tani i dobry program do PCB



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Przemysław Mańkowski" <mankowskip_at_nospam_tlen.pl>
Subject: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 09:57:50 +0200


Witam,
otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.
Mozecie cos polecic ?

pozdrawiam
Przemek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 10:45:02 +0200


This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

--0-590937434-1145090702=:63156
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On Sat, 15 Apr 2006, Przemysław Mańkowski wrote:

otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.

Nie ma czegoś takiego !!!


--
Piotr Chmiel
gg: 3440801
--0-590937434-1145090702=:63156--

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Przemysław Mańkowski" <mankowskip_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 11:06:01 +0200


niemozliwe :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 11:10:01 +0200


Piotr Chmiel napisal(a):

otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.

Nie ma czegoś takiego !!!

Alez sa:

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Krzysztof_Szmur=B3o?= <ks123_at_nospam_tlen.do.wyciecia.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 11:17:53 +0200


Marcin E. Hamerla napisał(a):
Piotr Chmiel napisal(a):

otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.
Nie ma czegoś takiego !!!

Alez sa:
- Eagle - bardzo tani, prawie za darmo
- Protel - tani
Tylko broń Boże nie DXP2004. Same błędy. Program się wywala, wymaga
super sprzętu, a Altium wydaje nowe wersje za które trzeba dopłacić,
pomimo tego że DXP2004 z SP4 ma nadal krytyczne błędy... Altiumowi mówię NIE

- PCAD - mniej tani
- PADS - jeszcze mniej tani tani
- Mentor - cena stosunkowo wysoka


Krzysztof Szmurło

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Mon, 17 Apr 2006 15:18:06 +0200


Krzysztof Szmurło napisal(a):

- Protel - tani
Tylko broń Boże nie DXP2004. Same błędy.

To w zasadzie czym sie rozni od poprzednich wersji Protela?

Program się wywala, wymaga
super sprzętu, a Altium wydaje nowe wersje za które trzeba dopłacić,
pomimo tego że DXP2004 z SP4 ma nadal krytyczne błędy... Altiumowi mówię NIE

Przeciez Altium to nie tylko Protel, a rowniez PCAD. Dobry, solidny
program.

- PCAD - mniej tani

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Krzysztof_Szmur=B3o?= <ks123_at_nospam_tlen.do.wyciecia.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 12:23:35 +0200


Marcin E. Hamerla napisał(a):
Krzysztof Szmurło napisal(a):

- Protel - tani
Tylko broń Boże nie DXP2004. Same błędy.

To w zasadzie czym sie rozni od poprzednich wersji Protela?

W zasadzie to niczym (w stosunku do 99SE).
Dodano trochę nowych bajerów, ulepszeń, nowy wygląd, nowe panele boczne,
obsługa fpga (nie pamiętam czy nie było już), na pewno większe
biblioteki, współpraca z cvs, nowy autorouter (nie znam nikogo kto go
używa) WIĘKSZE wymagania sprzętowe (P4, 1GB...).

Niestety potrafi się toto wywalać:
"samoukrywający" się)
strasznie wolno. Porównując do darmowego kicad'a, w którym 3D jest w
real time to w dxp jest tragedia!
kolorów, pomimo ustawiania "drukuj tylko przy użyciu czarnego tuszu"

No i skandal jest taki że Altium nie ma zamiaru poprawiać tych błędów
(była zresztą o tym dyskusja oburzonych klientów na forum altiuma) tylko
mówi kup nową wersję! wydaj dodatkowo kilka tysięcy złoty za upgrade!!
W ogóle to takie błędy są niedopuszczalne w aplikacji za ponad 20tys PLN.

Podsumowując zamysł autorów programu był dobry, tylko wykonanie do kitu
i brak odpowiedzialności za błędy.
Program się wywala, wymaga
super sprzętu, a Altium wydaje nowe wersje za które trzeba dopłacić,
pomimo tego że DXP2004 z SP4 ma nadal krytyczne błędy... Altiumowi mówię NIE

Przeciez Altium to nie tylko Protel, a rowniez PCAD. Dobry, solidny
program.
Jestem świadom istnienia PCADa ale nie miałem okazji się nim bawić.
Piractwo okazało się żyłą złota dla Altiuma, bo na czym skorupka za
młodu nasiąknie tym na starość będzie pracować :)

ps. nie bawiłem się niestety nowym Altium Designerem 6

Pozdrawiam
Krzysztof Szmurło

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 12:54:56 +0200


Krzysztof Szmurło napisał(a):

No i skandal jest taki że Altium nie ma zamiaru poprawiać tych błędów
(była zresztą o tym dyskusja oburzonych klientów na forum altiuma) tylko
mówi kup nową wersję! wydaj dodatkowo kilka tysięcy złoty za upgrade!!
W ogóle to takie błędy są niedopuszczalne w aplikacji za ponad 20tys PLN.

Podsumowując zamysł autorów programu był dobry, tylko wykonanie do kitu
i brak odpowiedzialności za błędy.

To tak jak z rewolucją październikową ;)

I to jest piękne - produkt do bani (wywala się i ma grube błędy),
klienci wrzeszczą, producent ich olewa z góry szerokim strumieniem i
każe sobie płacić ZA POPRAWIANIE WŁASNYCH BŁĘDÓW i... wszyscy grzecznie
używają programu dalej :)
Jak "wychować" producenta przy takim zachowaniu klientów?

Po co komu kombajn Protel przy takiej elektronice jaką się u nas w kraju
projektuje (poza BARDZO nielicznymi wyjątkami)?
Tydzień temu robiłem płytkę pod Autotraxem: analogowo-cyfrowa, 600
elementów, 1600 padów, 5x8 cali, dwustronna -> 3 dni. I po cholerę mi
Protel for Windows?

No, fakt czasem uźywam do generacji postscriptów... jak się wie jaką
skalę ustawić żeby wyszło co trza :)))

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 12:44:05 +0200


Tue, 18 Apr 2006 12:54:56 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Jak "wychować" producenta przy takim zachowaniu klientów?

Chyba się nie da. Skoro dalej używają to znaczy że producent wychował
sobie klientów i może robić co chce :->

elementów, 1600 padów, 5x8 cali, dwustronna -> 3 dni. I po cholerę mi
Protel for Windows?

Ja w Protelu v 1.0 schematy rysuję :-) (no i puszczam porównywanie
netlist jak już zaprojektuję płytkę w Autotraxie).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 14:42:12 +0200



Tydzień temu robiłem płytkę pod Autotraxem: analogowo-cyfrowa, 600
elementów, 1600 padów, 5x8 cali, dwustronna -> 3 dni. I po cholerę mi
Protel for Windows?

Używałeś do tego autoroutera czy wszystko sam od początku robiłeś?
Pytam bo jestem początkujący i płytkę jednostronną z 105 padami zrobiłem
przy pomocy autoroutera (protel 99se). Trochę mi zajęło czasu zanim
autorouter w końcu połączył wszystko jak trzeba (bez rules violations), a
następnie jeszcze poprawiałem jego dziwne czasami połączenia. Ale nie
wyobrażam sobie, że miałbym to wszystko zrobić bez jego pomocy, próbując
różne kombinacje.







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 18:00:51 +0200


Sirtap napisał(a):

Używałeś do tego autoroutera czy wszystko sam od początku robiłeś?
Pytam bo jestem początkujący i płytkę jednostronną z 105 padami zrobiłem
przy pomocy autoroutera (protel 99se). Trochę mi zajęło czasu zanim
autorouter w końcu połączył wszystko jak trzeba (bez rules violations), a
następnie jeszcze poprawiałem jego dziwne czasami połączenia. Ale nie
wyobrażam sobie, że miałbym to wszystko zrobić bez jego pomocy, próbując
różne kombinacje.

Nigdy nie używam rutera. Do układów analogowych nie nadaje się to
zupełnie a do cyfrowych też praktycznie nie.
Płytkę projektuje się łatwo, jesli wiesz co chcesz zrobić. Trzeba
zastosować odpowiednie reguły - które połączenia musza byc krótkie,
które szerokie, które moga biec blisko których, jak przygotować się do
poprowadzenia masy itp itd. Rozmieszczenie elementów to 1/3 pracy a
nawet więcej. A co robi autorouter? Wali jak popadło w rastrze a potem
łączy. Tak wykonany druk pod układ analogowy miałby niewielkie szanse
zadziałać, mimo elektrycznie poprawnej sieci.

Generalnie projektowanie płytek to taka sama umiejętność jak każda inna
i wymaga doświadczenia oraz treningu.
Tym sie różni czowiek od komputera (na razie) że potrafi analizować
abstrakcyjnie. I dlatego płytka zaprojektowana automatycznie nigdy nie
będzie porównywalna z tą którą zrobił człowiek.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w pewnych warunkach
posiłkować się automatem a w szczególności zatrudnic go do sprawdzania
efektów pracy. Tego akurat lepiej od programu, który się nie pomyli, nie
zrobisz.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 18:58:41 +0200


A.Grodecki napisal(a):

Używałeś do tego autoroutera czy wszystko sam od początku robiłeś?
Pytam bo jestem początkujący i płytkę jednostronną z 105 padami zrobiłem
przy pomocy autoroutera (protel 99se). Trochę mi zajęło czasu zanim
autorouter w końcu połączył wszystko jak trzeba (bez rules violations), a
następnie jeszcze poprawiałem jego dziwne czasami połączenia. Ale nie
wyobrażam sobie, że miałbym to wszystko zrobić bez jego pomocy, próbując
różne kombinacje.

Nigdy nie używam rutera. Do układów analogowych nie nadaje się to
zupełnie a do cyfrowych też praktycznie nie.

To twierdzenie jest rownie nonsensowne jak wypowiedz kolegi Sirtapa.
Tak projektowanie reczne ma sens jak i przy pomocy autorutera. Ja na
przyklad projektuje wylacznie recznie, ale to dlatego, iz moja godzina
pracy jest tania - w koncu mieszkam w PL. Jesli zas ma sie >10k pinow
na plytce, produkcje jednostkowa, a firma jest na Zachodzie, to
autoruter ma sens. Z tym ze nalezy pamietac, ze jest jeden autoruter:
Spectra. No dobra, podobno BlazeRouter z Padsa tez jest niezly, ale
nie uzywalem go i nic o nim nie wiem.

I nalezy pamietac, ze autoruter ma sens w przypadku plytek co najmniej
czterowarstowych.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 19:33:20 +0200


Marcin E. Hamerla napisał(a):

Nigdy nie używam rutera. Do układów analogowych nie nadaje się to
zupełnie a do cyfrowych też praktycznie nie.

To twierdzenie jest rownie nonsensowne jak wypowiedz kolegi Sirtapa.
Tak projektowanie reczne ma sens jak i przy pomocy autorutera. Ja na
przyklad projektuje wylacznie recznie, ale to dlatego, iz moja godzina
pracy jest tania - w koncu mieszkam w PL. Jesli zas ma sie >10k pinow
na plytce, produkcje jednostkowa, a firma jest na Zachodzie, to
autoruter ma sens. Z tym ze nalezy pamietac, ze jest jeden autoruter:
Spectra. No dobra, podobno BlazeRouter z Padsa tez jest niezly, ale
nie uzywalem go i nic o nim nie wiem.

No ale ja mówię o tym czego używam lub używa większość (Protel,
Autotrax, Eagle i inne półamatorskie narzędzia). No jasne że są dobre
programy, nawet bardzo dobre, i rutery też. A wielu rzeczy inaczej niż
automatycznie zaprojektować się praktycznie nie da (np struktury
mikrofalowe).
To co powiedziałem ma więc sens, tym bardziej że część tych zawodowych
programów nawet nie jest komercyjnych lecz stanowią know-how producentów.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anokWYTNIJ_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 13:27:42 +0200


Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:f0e142deb44imaf9rm6i8g7idqrcumbrn2_at_nospam_4ax.com...
Piotr Chmiel napisal(a):

otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania
plytek
z przeznaczeniem do komercji.

Nie ma czegoś takiego !!!

Alez sa:
- Eagle - bardzo tani, prawie za darmo
- Protel - tani
- PCAD - mniej tani
- PADS - jeszcze mniej tani tani
- Mentor - cena stosunkowo wysoka


Czy moglbys podac, o ile znasz, bardzo orientacyjne ceny ?

--
Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: sobol <sobolwytnij_at_nospam_charade.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Fri, 21 Apr 2006 20:22:15 +0200


Andy napisał(a):
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
napisał w wiadomości news:f0e142deb44imaf9rm6i8g7idqrcumbrn2_at_nospam_4ax.com...
Piotr Chmiel napisal(a):

otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania
plytek
z przeznaczeniem do komercji.
Nie ma czegoś takiego !!!
Alez sa:
- Eagle - bardzo tani, prawie za darmo
- Protel - tani
- PCAD - mniej tani
- PADS - jeszcze mniej tani tani
- Mentor - cena stosunkowo wysoka


Czy moglbys podac, o ile znasz, bardzo orientacyjne ceny ?

Ja moge sprobowac, ostatnio zajmowalem sie tym tematem.
Eagle - kilkaset$
Protel tzn najnowszy Altiom designer 6 - 7-9k$
Pcad - ~10k$
Pads - 2-28+ k$ w zaleznosci od bajerow. IMHO Wersja za 2k$ porownywalna
z Protelem99SE ;) (zadnych bajerow ;P)
Mentor1 - czyli Expedition 40+k$ (z dodatkami typu projektowanie jednej
plytki przez kilku projektantow online duzo wiecej)
Mentor2 - czyli Boardstation 100+k$ (cena nie sprawdzona, ze slyszenia
tylko. Podobno ma byc zastepowany Expeditionem)

Do listy dodalbym jeszcze:
Zuken - porownywalne mozliwosci i ceny z PADSem
No i Caddence z Orcadem i Allegro, cen niestety nie znam.

Wszystkie ceny pisze z glowy, wiec prosze traktowac je jako orientacyjne ;)

Ja osobiscie jak bym mial kupic oprogramowanie do malej poczatkujacej
firmy wybralbym Eagla lub Padsa za 2k$

Pozdrawiam
sobol

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Radek <radkowal_at_nospam_mitsoft.com.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 14:31:21 +0200


Marcin E. Hamerla napisał(a):
Piotr Chmiel napisal(a):


otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.

Nie ma czegoś takiego !!!


Alez sa:
- Eagle - bardzo tani, prawie za darmo

Eagle ma wersje również dla Linuksa i można bardzo niedrogo kupić wersję
"light" do celów komerkcyjnych.

Podoba mi się to, że jeszcze nigdy mi się nie zawiesił (odpukać :) ).

Schematy ideowe też się w nim w miarę przyjemnie robi.

Dla leniwych :) jest wbudowany autorouter choć zawsze udawało mi się go
pobić.


Pozdrawiam,

Radek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 19:36:10 +0200


This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

--0-698234283-1145122570=:69611
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On Sat, 15 Apr 2006, Radek wrote:

Alez sa:
- Eagle - bardzo tani, prawie za darmo

Eagle ma wersje również dla Linuksa i można bardzo niedrogo kupić wersję
"light" do celów komerkcyjnych.

Podoba mi się to, że jeszcze nigdy mi się nie zawiesił (odpukać :) ).
Schematy ideowe też się w nim w miarę przyjemnie robi.
Dla leniwych :) jest wbudowany autorouter choć zawsze udawało mi się go
pobić.

No i jeszcze jedna ważna zaleta Eagla - prawie nie obciąża komputera.
Zero lagowania i czekania na zapis czy wczytywanie.
Czego nie da się powiedzieć o Protelu :(


--
Piotr Chmiel
gg: 3440801
--0-698234283-1145122570=:69611--

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr [PKi]" <pki.nospam_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sun, 16 Apr 2006 19:15:50 +0200


Piotr Chmiel napisał(a):
No i jeszcze jedna ważna zaleta Eagla - prawie nie obciąża komputera.
Zero lagowania i czekania na zapis czy wczytywanie.
Czego nie da się powiedzieć o Protelu :(



moge potwierdzic. eagle jest w dobry. bilioteki trzeba sonie
pokompletowac, pozatym dziala bardzo dobrze.

Jest jeszcze coś takiego jak Target 3001 czy 2001, też złego słowa nie
powiem.

Zaczynać od protela to koszmar :)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "grzenio" <grzenioxxx_at_nospam_gazeta.pl_spamowimówimynie>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 23:35:34 +0200


Użytkownik "Marcin E. Hamerla" napisał w wiadomości
- Protel - tani
- PCAD - mniej tani
OIDP to jest ta sama stajnia - Altium

- PADS - jeszcze mniej tani tani
- Mentor - cena stosunkowo wysoka
to jest ta sama stajnia - Mentor Graphics, przy czym Mentor ma w swojej
ofercie Board Station, Expedition Enterprise i PADS - dla każdego coś
miłego, cenowo to chyba zaczyna się od PADSa, potem BS, a na końcu EXP. A co
do ceny MG to się zgadzam, drogo jak diabli :)

--
grzenio
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota,
chociaż co do pierwszego nie mam pewności" Albert Einstein


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: sobol <sobolwytnij_at_nospam_charade.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Fri, 21 Apr 2006 20:26:57 +0200


grzenio napisał(a):
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" napisał w wiadomości
- Protel - tani
- PCAD - mniej tani
OIDP to jest ta sama stajnia - Altium

- PADS - jeszcze mniej tani tani
- Mentor - cena stosunkowo wysoka
to jest ta sama stajnia - Mentor Graphics, przy czym Mentor ma w swojej
ofercie Board Station, Expedition Enterprise i PADS - dla każdego coś
miłego, cenowo to chyba zaczyna się od PADSa, potem BS, a na końcu EXP.

Cenowo jest Pads->Expedition->BoardStation
Podobno Board Station ma byc zastepowany Expeditionem

A co do ceny MG to się zgadzam, drogo jak diabli :)

IMHO, nie ma takiej tragedii. Pads za 2k$ ma funkcjonalnosc jak Protel
do 2004DXP. Nowy Altium ma kilka nowych bajerow (pary roznicowe i (sic!)
interactive routing). Ale za cene 20-30k nie ma chyba lepszego
oprogramowania niz PADS z dodatkami.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Fri, 21 Apr 2006 22:03:35 +0200


sobol napisal(a):

IMHO, nie ma takiej tragedii. Pads za 2k$ ma funkcjonalnosc jak Protel
do 2004DXP. Nowy Altium ma kilka nowych bajerow (pary roznicowe i (sic!)
interactive routing). Ale za cene 20-30k nie ma chyba lepszego
oprogramowania niz PADS z dodatkami.

PADS ma jedna bardzo dobra ceche, ktorej brak w PCAD wpienia mnie do
zywego. A mianowicie sa to otwory typu slot.
Z drugiej strony, gdy z koniecznosci bawilem sie ostatnio z demo
PADSa, to bylo pare spraw, ktore mi sie zupelnie nie podobaly. Na
przyklad nie moglem zupelnie zrozumiec logiki wlaczania i wylaczania
warstw. W jednym miejscu warstwy nieelektryczne, w innym jakas magia z
warstwami elektrycznymi...

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Krzysztof_Szmur=B3o?= <ks123_at_nospam_tlen.do.wyciecia.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sat, 15 Apr 2006 11:05:18 +0200


Przemysław Mańkowski napisał(a):
Witam,
otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.
Mozecie cos polecic ?

Kicad - ja się nim profesjonalnie nie bawiłem, ale może okazać się
ciekawy. I szybko się rozwija. Aha jest darmowy (GPL).


Pozdrawiam
Krzysztof Szmurło

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michal Augustyniak" <augustm_at_nospam_konto.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: 15 Apr 2006 13:09:43 -0700


Rimu PCB i Rimu Schematic.

Tani i dobry.

Pozdrawiam
Michal


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Mon, 17 Apr 2006 17:43:22 +0200


Michal Augustyniak napisał(a):
Rimu PCB i Rimu Schematic.

Tani i dobry.

Tani - tak, dobry - nie.
Kupiłem wersję full obydwu programów i co do schematica mogę powiedzieć
jedno - TO BADZIEW. Czas narysowania schematu pod tym edytorem jest tak
długi, że nie stać mnie na używanie czegoś takiego. Mnóstwo niedoróbek,
trzeba ostro kombinować, żeby netlista odpowiadała stanowi faktycznemu.
Na schemacie połaczenie jest a w netliście nie ma - to standard w tym
programie.

Jedyny realna korzyść z posiadania pakietu Rimu jest taka, że ma się
legalny produkt do schematĂłw i PCB w razie kontroli...

PCB jeszcze nie próbowałem, ale raczej sobie daruję. Póki co używam
Autotraxa 1.61 (DOS) na którym pracuje się ekspresowo. Może skuszę się
na zakup Eagle, ale najpierw musze się upewnić, że nie wydłuży to czasu
spędzonego nad projektem.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 17 Apr 2006 20:30:56 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB


A.Grodecki napisał(a):
PCB jeszcze nie próbowałem, ale raczej sobie daruję. Póki co używam
Autotraxa 1.61 (DOS) na którym pracuje się ekspresowo. Może skuszę się
na zakup Eagle, ale najpierw musze się upewnić, że nie wydłuży to czasu
spędzonego nad projektem.

A w czym tworzysz schematy by Autotrax łyknął netlistę?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
http://www.firefox.pl/ - I Ty miej swojego liska!

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Mon, 17 Apr 2006 22:21:02 +0200


badworm napisał(a):

A w czym tworzysz schematy by Autotrax łyknął netlistę?

Nie mogę powiedzieć, żeby ktoś mnie nie zaczął ścigać ;) Ale w
"kopalnym" programie sprzed 15 lat, pamiętającym brak ochrony praw
autorskich... :)
Wypluwa się listę połączeń w formacie telesis a potem konwertuje do
autotraxowej prostym programem dos-owym (chyba prcv się to nazywa, choć
można w jeden wieczór napisac samamu, bo są to pliki tekstowe) który
jednocześnie może (ale nie musi) podmienić nazwy obudów na nasze własne
autotraxowe.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michal Augustyniak" <augustm_at_nospam_konto.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: 19 Apr 2006 06:22:38 -0700


Polaczenia w PCB nie ma jak sie zle zrobi schemat. Tzn - kazdy
element na schemacie musi miec wpisane numery pin=F3w i nazwe obudowy.
Jesli tego nie bedzie - na PCB nie pojawi sie polaczenie.
Rimu w logu pokazuje komunikaty gdy jest cos nie tak, ale netliste
zawsze mozna sobie przejrzec czy nie ma jakichs brak=F3w.
Trzeba troche praktyki. Na poczatku tez mialem z tym problem, ale
teraz pracuje mi sie wysmienicie.
Nie jest to protel, ale i cena nie jest protelowa. I MSZ bije na
glowe takie programy jak Eagle...
Pozdrawiam
Michal


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Bergen <nie.ma_at_nospam_takiego.numeru>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Sun, 16 Apr 2006 13:16:29 +0200


Przemysław Mańkowski napisał(a):
Witam,
otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.
Mozecie cos polecic ?

pozdrawiam
Przemek



Proponuje Orcada. Moze nie jest najtanszy ale latwy w obsludze i
niezawodny.

O PCAD slyszalem niepochlebne opinie, podobno nie jest rozwijany, stare
bledy sa niepoprawione a pojawily sie nowe. Pads owszem, jest tani - w
Elektroniku napisano, ze kosztuje ok. 2 tys. USD, ale jest to
najbardziej okrojona wersja. Szczerze mowiac pozostaje popularny w kraju
Protel no i Orcad. Orcad ma swietny support techniczny i mozna bez
problemu dzwonic i pytac nawet o glupoty, co przydaje sie szczegolnie na
poczatku. Protel od razu daje wszystko co ma do zaproponowania, a z
orcadem mozna sie rozwijac i z czasem przejsc do Allegro ktore jest juz
z najwyzszej polki.


--
Pozdrawiam,
Bergen

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Mon, 17 Apr 2006 15:56:25 +0200


Bergen napisal(a):

otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.
Mozecie cos polecic ?

Proponuje Orcada. Moze nie jest najtanszy ale latwy w obsludze i
niezawodny.

To jakies zarty. Schemator sto lat za Murzynami, mnostwo bugow. Nie
wiem czy poprawili PCB, ale w wersji 9 czy 10 Schremator i PCB byly
totalnie niespojne.

O PCAD slyszalem niepochlebne opinie,

A jakie?

podobno nie jest rozwijany, stare

Nieprawda.

bledy sa niepoprawione

Nieprawda.

a pojawily sie nowe.

Skoro jest nowy kod dodawany, to i pojawiaja sie jakies bledy, ktore
sa usuwane.

Pads owszem, jest tani - w
Elektroniku napisano, ze kosztuje ok. 2 tys. USD, ale jest to

Tak. Funkcjonalna wersja kosztuje wiecej niz PCAD.

najbardziej okrojona wersja. Szczerze mowiac pozostaje popularny w kraju
Protel no i Orcad.

Orcad sie w PL nie liczy.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Bergen <nie.ma_at_nospam_takiego.numeru>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 20:12:40 +0200


Marcin E. Hamerla napisał(a):


Orcad sie w PL nie liczy.


Zechcesz rozwinąć ?


--
Pozdrawiam,
Bergen

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 22:07:30 +0200


Bergen napisal(a):

Orcad sie w PL nie liczy.

Zechcesz rozwinąć ?

Bo tego nikt nie uzywa.

Byc moze sołtys w Wąchocku uzywa, ale jego zaliczam do 'nikt' ;--)

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 10:00:09 +0200


Sat, 15 Apr 2006 09:57:50 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"Przemysław Mańkowski" <mankowskip_at_nospam_tlen.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.
Mozecie cos polecic ?

Obadaj bezpłatnego Autotraxa (v 1.61 dla DOS) ze strony www.altium.com
Program wiekowy ale do średnioskomplikowanych rzeczy całkiem dobry.

Uwaga - ten program jest jak edytor Vi - na początku jest ciężko i nie
wiadomo jak się po tym poruszać, ale później, jak zrobisz kilka
płytek, nie będziesz już chciał się przerzucić na inny.

Maciek - Autotraxoholik ;-)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Kumalski <aah4.XXX_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Tue, 18 Apr 2006 21:56:17 +0200


Przemysław Mańkowski napisał(a):
Witam,
otoz poszukuje taniego, dobrego i prostego programu do projektowania plytek
z przeznaczeniem do komercji.
Mozecie cos polecic ?

pozdrawiam
Przemek



Ja polecam do tego linuksa.
Zrobiłem system, który "waży" 1GB a zawiera zestaw programów do
projektowania płytek:
gEda, PCB, EAGLE, KiCad
Dla mnie to zupełnie wystarcza.
pozdro,

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: scx <szczupxTEGOtuNIEma_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Wed, 19 Apr 2006 22:39:32 +0200


Jan Kumalski się wziął i wyklepał:

Ja polecam do tego linuksa.
Zrobiłem system, który "waży" 1GB a zawiera zestaw programów do

Co tak dużo??? :)

projektowania płytek:
gEda, PCB, EAGLE, KiCad

EAGLE do komercyjnych niestety trzeba kupić za grubą kasę

--
scx

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Radek <radkowal_at_nospam_mitsoft.com.pl>
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: Thu, 20 Apr 2006 13:43:26 +0200


projektowania płytek:
gEda, PCB, EAGLE, KiCad


EAGLE do komercyjnych niestety trzeba kupić za grubą kasę

Jest jeszcze wersja z licencją "light" , która nie jest droga choć
jej ograniczenia mogą komuś nie pasować.


Pozdrawiam,

Radek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: piotr965_at_nospam_yahoo.de
Subject: Re: tani i dobry program do PCB
Date: 21 Apr 2006 08:55:59 -0700


dorzuce tez swoje trzy grosze ...

W firme, w ktorej pracuje uzywa sie orcada "od zawsze", poniewaz
wczesniej nie uzywalem tego programu to nastawiony bylem raczej
sceptycznie i jak sie okazalo niepotrzebnie.

Dziesiejszy orcad (pracuje na ostatniej wersji 10.3 ) to zestawienie
prostych w obsludze i zarazem bardzo silnych programow, sa to orcad
capture, orcad PCB designer oraz specctra (stara dobra, oryginalna
specctra).

orcad capture to brardzo intuicyjne narzedzie pozwalajace na sprawne
rysowanie schenatow hierarchicznych, szybkie tworzenie elementow z duza
iloscia wyprowadzen itd, dla naszych projektow, zwlaszcza cyfrowych
spelnia swoje zadanie, bez zadnych problemow - naprawde nie mam sie do
czego przyczepic. Czytalem o bledach, ale nie wiem o co wlasciwie
chodzi - moze ktos chcialby mnie oswiecic?


kolejna rzecz to wspomniany orcad PCB designer, jest to oryginalny
edytor cadence znany jako allegro "przyciety" do orcada, koledzy ktorzy
wczesniej robili w orcad layout sa ta zmiana zachwyceni, najlepsze jest
to, ze z ewentualnym rozwojem firmy bedzie latwo sie przesiasc na
bardziej zaawansowana instalacje allegro bo zbiory sa te same a orcad
capture jest z allegro zintegrowany juz od dawna.

Allegro to naprawde potezne narzedzie - z tego co slyszalem to
najlepszy edytor PCB.

mysle, ze jest to jedna z wielu prawidlowych odpowiedzi na postawione w
tym watku pytanie.


pozdrawiam
Piotr