przetwornica i filtr LC ...
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: przetwornica i filtr LC ...
Date: 22 Apr 2006 11:33:04 -0700
Witam!
Mam takie pytanko
mam uklad zasilany z baterii.
jest przetwornica lm2621 ktora z 3V robi 5.22, dalej tym zasilany jest
m.in ADC wiec przefiltrowalem to podwojnym filtrem LC tzn napiecie
wychodzace z przetwonicy dalem na dlawik 470uH, potem 10uF tantal do
masy i za nim znowu 100nF kondensator ceramiczny do masy(i tak 2 razy)
jednak problem jest taki ze za tym filtrem napiecie skacze sobie od
5,01 do 5,06 V...ktos ma pomysl jak sie tego pozbyc?? moze zle wartosci
LC uzylem ??
jakies sugestie?
dzieki z gory za odpowiedz
pozdrawiam
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sat, 22 Apr 2006 21:06:28 +0200
m.in ADC wiec przefiltrowalem to podwojnym filtrem LC tzn napiecie
wychodzace z przetwonicy dalem na dlawik 470uH, potem 10uF tantal do
masy i za nim znowu 100nF kondensator ceramiczny do masy(i tak 2 razy)
Gratuluje, zbudowales filtr dolnoprzepustowy na okolo 4kHz.
jednak problem jest taki ze za tym filtrem napiecie skacze sobie od
5,01 do 5,06 V.
Zgadzaloby sie to z 'Hysteresis Voltage' z datasheeta 30~45mV. Pewnie nie ma
wewnetrznego kondensatora filtrujacego :D
..ktos ma pomysl jak sie tego pozbyc?? moze zle wartosci
LC uzylem ??
A moze zbudowac tak jak pokazuje datasheet - bez cewek.
jakies sugestie?
dzieki z gory za odpowiedz
pozdrawiam
pozdrawiam
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: 22 Apr 2006 12:13:58 -0700
no tak , ale jaki by to nie byl filtr to chyba nie powinie wprowadzac
zaklocen co nie ? ukald mam zbudowany tak jak w datasheet, ale na
grupie dowiedzialem sie ze w zwiazku z tym ze mam ADC warto
przefiltrowac to napieice przez wlasnie taki filtr..
skad moga brac sie te zaklocenia ??
pozdr
dawid
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: 22 Apr 2006 12:15:39 -0700
dodam ze zaraz za przetwornica a przed podowjnym LC jest stabilne 5,22V
co wiecej podlaczylem LM7805 przed tym podwojnym filtrme ina wejsciu
bylo stabilne 4,99 a na wyjsciu od 4,79 do 4,86 .. ??
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sat, 22 Apr 2006 21:28:57 +0200
jaka jest czestotliwosc wachan napiecia?
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sat, 22 Apr 2006 21:32:40 +0200
no tak , ale jaki by to nie byl filtr to chyba nie powinie wprowadzac
zaklocen co nie ?
wprowadzac nie moze - wzmacniac tak.
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: 22 Apr 2006 12:35:31 -0700
to co proponujesz ? zmienic wartosci LC czy moze zastosowac RC a moze
woogle to wywalic ??
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sat, 22 Apr 2006 21:44:31 +0200
wywalic. jeden duzy kondensator na wyjsciu powiniej wystarczyc.
filtr LC zawsze bedzie wzmacnial jedna czestotliwosc.
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: 22 Apr 2006 12:50:03 -0700
ok, dzikei sprobuje :), a czy ktos ma mzoe jakies inne sugestie ??
dodam ze filtr zostal zastosowany ze wzgledu na to ze na ADC byly dosc
spore zaklocenia...zaproponowano mi na grupie poprawke PCB i
zastosowanie podwojnego filtru LC ...
pozdr
dawid
From: "ManKa" <kusiub_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 00:33:06 +0200
no tak , ale jaki by to nie byl filtr to chyba nie powinie wprowadzac
zaklocen co nie ?
wprowadzac nie moze - wzmacniac tak.
?????????? od kiedy elementy bierne - stratne! wprowadzaja wzmocnienie
????? czyzbym przespal jakas rewolucje w technice ?
M.
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 09:25:06 +0200
?????????? od kiedy elementy bierne - stratne! wprowadzaja wzmocnienie
????? czyzbym przespal jakas rewolucje w technice ?
M.
Tak. Przespałeś wykład o rezonansie :D
Oczywiście zależy to także od dobroci elementów, ale ogólnie jest to
możliwe.
From: "ManKa" <kusiub_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 17:55:38 +0200
Użytkownik "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e2fa4q$otb$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
?????????? od kiedy elementy bierne - stratne! wprowadzaja
wzmocnienie
????? czyzbym przespal jakas rewolucje w technice ?
M.
Tak. Przespałeś wykład o rezonansie :D
powtarzam z uporem maniaka uklad rezonansowy skladajacy sie z elementow
STRATNYCH cewki i kondensatora nie jest WZMACNIACZEM.
To ze w szczegolnym przypadku w ukladzie wystepuje rezonans pradow lub
napiec nie ma nic wspolnego ze wzmacnianiem.
Moc dostarczona do ukladu rezonansowego a odebrana na wyjsciu jest MNIEJSZA
od 1 lub100% jak kto woli.
Uklady te zazwyczaj sluza nam do WYDZIELENIA jedynie nas interesujacej
czestotliwosci
A do wzmocnienia sluzy jak sama nazwa wskazuje uklad nazwany WZMACNIACZEM a
nie obwodem rezonansowym.
Chyba ze wedlug tej teori transformator tez nazwiemy wzmacniaczem ! W koncu
wzmacnia nam np napiecie lub prad na wyjsciu !?
Tylko dlaczego nikt tego nie nazywa wzmacniaczem a jedynie transformatorem?
Oczywiście zależy to także od dobroci elementów, ale ogólnie jest to
możliwe.
A moze cos blizej na temat teorii wzmacniania przez obwod rezonansowy w
zaleznosci od dobroci elementow?
Ciekawi mnie jak przebiega WZMOCNIENIE ukladu rezonansowego w zaleznosci od
Q? Chetnie zapoznam sie z takimi odkryciami.
Pozdrawiam
M.
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 18:25:55 +0200
powtarzam z uporem maniaka uklad rezonansowy skladajacy sie z elementow
STRATNYCH cewki i kondensatora nie jest WZMACNIACZEM.
To ze w szczegolnym przypadku w ukladzie wystepuje rezonans pradow lub
napiec nie ma nic wspolnego ze wzmacnianiem.
Moc dostarczona do ukladu rezonansowego a odebrana na wyjsciu jest
MNIEJSZA
od 1 lub100% jak kto woli.
Uklady te zazwyczaj sluza nam do WYDZIELENIA jedynie nas interesujacej
czestotliwosci
A do wzmocnienia sluzy jak sama nazwa wskazuje uklad nazwany WZMACNIACZEM
a
nie obwodem rezonansowym.
Chyba ze wedlug tej teori transformator tez nazwiemy wzmacniaczem ! W
koncu
wzmacnia nam np napiecie lub prad na wyjsciu !?
Tylko dlaczego nikt tego nie nazywa wzmacniaczem a jedynie
transformatorem?
Oczywiście zależy to także od dobroci elementów, ale ogólnie jest to
możliwe.
A moze cos blizej na temat teorii wzmacniania przez obwod rezonansowy w
zaleznosci od dobroci elementow?
Ciekawi mnie jak przebiega WZMOCNIENIE ukladu rezonansowego w zaleznosci
od
Q? Chetnie zapoznam sie z takimi odkryciami.
No dobra, trochę przesadziłem. Nie chodziło mi o wzmocnienie mocy, ale i tak
masz rację, słowo wzmocnienie nie jest tu najlepsze, a wręcz niewłaściwe.
W przyszłości będę lepiej dobierał słowa.
pozdrawiam
From: "ManKa" <kusiub_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 18:56:04 +0200
No dobra, trochę przesadziłem. Nie chodziło mi o wzmocnienie mocy, ale i
tak
masz rację, słowo wzmocnienie nie jest tu najlepsze, a wręcz niewłaściwe.
W przyszłości będę lepiej dobierał słowa.
pozdrawiam
i wlasnie o to chodzi. Zaraz znajdzie sie nawiedzony ktory zacznie budowac i
sprzedawac bierne uklady rezonansowe zapewniajace wzmocnienie na poziome 100
lub 200dB !
Wydaje mi sie ze nalezy przynajmniej starac sie pisac poprawnie technicznie.
Niestety tak jak matematyka jest to dziedzina wymagajaca w miare
precyzyjnego slownictwa.
Pozdrawiam
Marian
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 19:49:39 +0200
On Sun, 23 Apr 2006 18:56:04 +0200, ManKa wrote:
No dobra, trochę przesadziłem. Nie chodziło mi o wzmocnienie mocy, ale i tak
masz rację, słowo wzmocnienie nie jest tu najlepsze, a wręcz niewłaściwe.
W przyszłości będę lepiej dobierał słowa.
i wlasnie o to chodzi. Zaraz znajdzie sie nawiedzony ktory zacznie budowac i
sprzedawac bierne uklady rezonansowe zapewniajace wzmocnienie na poziome 100
lub 200dB !
To jest znane od dawna i sie nazywa cewka Tesli :-)
J.
From: "ManKa" <kusiub_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 19:59:10 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:r3dn429uiedfkjca1dvdbkgogf74kv5qqm_at_nospam_4ax.com...
On Sun, 23 Apr 2006 18:56:04 +0200, ManKa wrote:
No dobra, trochę przesadziłem. Nie chodziło mi o wzmocnienie mocy, ale
i tak
masz rację, słowo wzmocnienie nie jest tu najlepsze, a wręcz
niewłaściwe.
W przyszłości będę lepiej dobierał słowa.
i wlasnie o to chodzi. Zaraz znajdzie sie nawiedzony ktory zacznie
budowac i
sprzedawac bierne uklady rezonansowe zapewniajace wzmocnienie na poziome
100
lub 200dB !
To jest znane od dawna i sie nazywa cewka Tesli :-)
J.
Bardzo przepraszam ale mnie sie wydawalo ze mowi sie o TRANSFORMATORZE
Tesli - ale juz pamiec nie ta i moge sie mylic !
Technicy i inzynierowie powinni jednak troche uwaza co i jak mowia - to
humanisci moga wypowiadac sie nie majac pojecia o czym mowia.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 21:41:02 +0200
On Sun, 23 Apr 2006 19:59:10 +0200, ManKa wrote:
To jest znane od dawna i sie nazywa cewka Tesli :-)
Bardzo przepraszam ale mnie sie wydawalo ze mowi sie o TRANSFORMATORZE
Tesli - ale juz pamiec nie ta i moge sie mylic !
Mowi sie "Tesla coil".
To zreszta nie bardzo jest transformator ..
J.
From: "Desoft" <[wspak]tfoseD_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Mon, 24 Apr 2006 00:45:32 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:r3dn429uiedfkjca1dvdbkgogf74kv5qqm_at_nospam_4ax.com...
To jest znane od dawna i sie nazywa cewka Tesli :-)
cewka tesli nie jest wzmacniaczem.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Mon, 24 Apr 2006 10:15:10 +0200
On Mon, 24 Apr 2006 00:45:32 +0200, "Desoft"
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
To jest znane od dawna i sie nazywa cewka Tesli :-)
cewka tesli nie jest wzmacniaczem.
Ale jest raklamowana dokladnie tak jak kolega napisal :-)
I z 220V robi 220kV :-)
J.
From: "ZbychJ" <zbigzdroje1_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Tue, 25 Apr 2006 18:08:11 +0200
Witam
I z 220V robi 220kV :-)
W pobliże Twojego domu dociera napięcie 6-15kV a Ty masz w gniazdach 230V.
Czy sądzisz, że po drodze jest tłumik? Słabo uwążałeś na lekcjach fizyki w
szkole.
Pozdrowienia Zbych
From: "Desoft" <[wspak]tfoseD_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Mon, 24 Apr 2006 00:44:50 +0200
Użytkownik "ManKa" <kusiub_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:e2gbn1$dpc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
i wlasnie o to chodzi. Zaraz znajdzie sie nawiedzony ktory zacznie budowac
i
sprzedawac bierne uklady rezonansowe zapewniajace wzmocnienie na poziome
100
lub 200dB !
podesłać schemat takiego wzmacniacza?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
From: "Desoft" <[wspak]tfoseD_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Mon, 24 Apr 2006 00:43:05 +0200
powtarzam z uporem maniaka uklad rezonansowy skladajacy sie z elementow
STRATNYCH cewki i kondensatora nie jest WZMACNIACZEM.
A co to jest wzmacniacz magnetyczny?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
Date: Mon, 24 Apr 2006 00:46:18 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Hello Desoft,
Monday, April 24, 2006, 12:43:05 AM, you wrote:
powtarzam z uporem maniaka uklad rezonansowy skladajacy sie z elementow
STRATNYCH cewki i kondensatora nie jest WZMACNIACZEM.
A co to jest wzmacniacz magnetyczny?
Ajajajaj - widzę, że zaczynamy wchodzić w nieliniowe indukcyjności...
Nie nazwałbym idei wzmacniacza magnetycznego zestawem liniowych
elementów biernych.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Mon, 24 Apr 2006 10:15:10 +0200
On Mon, 24 Apr 2006 00:46:18 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Desoft,
powtarzam z uporem maniaka uklad rezonansowy skladajacy sie z elementow
STRATNYCH cewki i kondensatora nie jest WZMACNIACZEM.
A co to jest wzmacniacz magnetyczny?
Ajajajaj - widzę, że zaczynamy wchodzić w nieliniowe indukcyjności...
Nie nazwałbym idei wzmacniacza magnetycznego zestawem liniowych
elementów biernych.
No dobra, a potencjometr sterowany elektromagnesem ? :-)
J.
Date: Sat, 22 Apr 2006 21:50:21 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Hello blender,
Saturday, April 22, 2006, 8:33:04 PM, you wrote:
mam uklad zasilany z baterii.
jest przetwornica lm2621 ktora z 3V robi 5.22, dalej tym zasilany jest
m.in ADC wiec przefiltrowalem to podwojnym filtrem LC tzn napiecie
wychodzace z przetwonicy dalem na dlawik 470uH, potem 10uF tantal do
masy i za nim znowu 100nF kondensator ceramiczny do masy(i tak 2 razy)
jednak problem jest taki ze za tym filtrem napiecie skacze sobie od
5,01 do 5,06 V...ktos ma pomysl jak sie tego pozbyc?? moze zle wartosci
LC uzylem ??
Banalne - użyłeś dławika o zbyt dużej rezystancji - zapewne osiowego.
Użyj dławika rzędu max 33 uH, na rdzeniu ferrytowym, o małej
rezystancji.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: 22 Apr 2006 13:02:21 -0700
uzylem takiego dlawika
http://www.seguro.pl/sklep/?zobacz=3943&producent=
o rezystanci 24R czy to faktycznie za duzo ?
Date: Sat, 22 Apr 2006 22:21:34 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Hello blender,
Saturday, April 22, 2006, 10:02:21 PM, you wrote:
uzylem takiego dlawika
http://www.seguro.pl/sklep/?zobacz=3943&producent=
o rezystanci 24R czy to faktycznie za duzo ?
Bardzo dużo - zmiana poboru pradu o 1 mA zmienia Ci napięcie na
wyjściu o 24 mV. Zazwyczaj w dodatkowych filtrach używa się małych
indukcyjności.
Ale IMHO popełniasz inny, bardziej podstawowy błąd: jeśli zależy Ci na
precyzji i napięciem odniesienia jest napięcie zasilania, to nie
możesz zasilać takiego układu bezpośrednio z przetwornicy. Tu filtry
nie pomogą - potrzeba naprawdę stabilnego napięcia. Czyli z
przetwornicy jakieś 5.5V a potem stabilizator liniowy LDO.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: 22 Apr 2006 13:29:07 -0700
no tak ale napieice przet filtrem a bezposrednio za przetwornica wydaje
sie byc stabilnym 5,22 dopierow po filtrach zaczyan skakc od 5,01 do
5,06 ...
Date: Sat, 22 Apr 2006 23:33:28 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Hello blender,
Saturday, April 22, 2006, 10:29:07 PM, you wrote:
Dlaczego nie cytujesz małego fragmentu posta, na który odpowiadasz?
no tak ale napieice przet filtrem a bezposrednio za przetwornica wydaje
sie byc stabilnym 5,22 dopierow po filtrach zaczyan skakc od 5,01 do
5,06 ...
Czyli zmienia się o 5 mV - jak przy zmianie poboru pradu o 0.2 mA.
Uważasz to za coś nienormalnego? Po raz kolejny: zastosuj lepszy
dławik a nie dławik z rezystancją 24 om.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: 22 Apr 2006 14:44:04 -0700
a jakie wartosci LC proponujesz?
Date: Sat, 22 Apr 2006 23:59:00 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Hello blender,
Saturday, April 22, 2006, 11:44:04 PM, you wrote:
a jakie wartosci LC proponujesz?
Już podałem - max 33 uH.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 09:37:40 +0200
<blender_at_nospam_jaskom.pl> wrote in message
news:1145736141.696614.255060_at_nospam_e56g2000cwe.googlegroups.com...
uzylem takiego dlawika
http://www.seguro.pl/sklep/?zobacz=3943&producent=
o rezystanci 24R czy to faktycznie za duzo ?
Przynajmniej nie musisz sie martwic wzmacnianiem jakiejs czestotliwosci.
Moje wczesniejsze wyliczenia nie uwzglednialy rezystncji. Teraz wychodzi
pasmo 250Hz bez zadnego wzmocnienia.
From: blender_at_nospam_jaskom.pl
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: 23 Apr 2006 03:01:34 -0700
wiec tak, faktycznie kiedy ADC zaczynal dzialc to pobieral wiecej pradu
i powodowal spadki napiec na tych 24R, wiec problem mozna uznac za
rozwiazany, ale tak przy okazji jeszcze macie moze jakis link to dobrej
stronki na ktorej jest cos o filtrach pasywnych(RC,LC i innych), o
obliczaniu czestotliwosci granicznych itp..
dzieki
pozdrawiam
From: "Sirtap" <sirtap_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica i filtr LC ...
Date: Sun, 23 Apr 2006 12:08:15 +0200
rozwiazany, ale tak przy okazji jeszcze macie moze jakis link to dobrej
stronki na ktorej jest cos o filtrach pasywnych(RC,LC i innych), o
obliczaniu czestotliwosci granicznych itp..
jest taka strona: http://ket5.tuniv.szczecin.pl/to/
Sam obecnie potrzebuje materialów odnosnie syntezy filtór pasywnych. Trudno
cos dobrego znalezc.