Zadanie z haczykiem z elektrotechniki



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: Student <uczelnia_at_nospam_polska.pl>
Subject: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 21:03:38 +0200

Kolokwia na horyzoncie, nauka mocniej człowieka przyciska i wychodzą na
jaw różne ciekawe rzeczy. Od dwóch dni walczę z jednym zadaniem z
elektrotechniki. Wydaje mi się że jego rozwiązanie jest trywialne, ale
ja za nic w świecie nie mogę go stworzyć. Oto jego treść:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
No i cały haczyk moim zdaniem tkwi gdzieś w relacji parametrów
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?
Z góry serdeczne podziękowania dla pomocnej duszy...

Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: "maian" <marlakXXX_at_nospam_poczta.neostrada.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 21:20:17 +0200


Użytkownik "Student" <uczelnia_at_nospam_polska.pl> napisał w wiadomości
news:Xns97AFD63D9943ESD_at_nospam_192.168.0.0...
Kolokwia na horyzoncie, nauka mocniej człowieka przyciska i wychodzą na
jaw różne ciekawe rzeczy. Od dwóch dni walczę z jednym zadaniem z
elektrotechniki. Wydaje mi się że jego rozwiązanie jest trywialne, ale
ja za nic w świecie nie mogę go stworzyć. Oto jego treść:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
No i cały haczyk moim zdaniem tkwi gdzieś w relacji parametrów
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?
Z góry serdeczne podziękowania dla pomocnej duszy...

Przy zasilaniu napięciem stałym nie liczy się odbiornika
jako indukcyjnego ( cewka ) zaś przy zasilaniu napięciem
zmiennym czyli 50 Hz występuje przesunięcie pomiędzy prądem
a napięciem nazywa się to cosinus fi. W tym wypadku cosinus fi
będzie gdzieś około 0.25
czyli P=U*I*cos(fi)
Wzór na 100% znasz.

Jeżeli się myle to sory szkoła oj oj dawno temu.



Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: Rycho <rycholek_at_nospam_wp.tylko.bez.spamu.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 21:38:01 +0200

On Mon, 24 Apr 2006 21:20:17 +0200, maian <marlakXXX_at_nospam_poczta.neostrada.pl>
wrote:


UÂżytkownik "Student" <uczelnia_at_nospam_polska.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:Xns97AFD63D9943ESD_at_nospam_192.168.0.0...
Kolokwia na horyzoncie, nauka mocniej czÂłowieka przyciska i wychodzÂą na
jaw ró¿ne ciekawe rzeczy. Od dwóch dni walczê z jednym zadaniem z
elektrotechniki. Wydaje mi siĂŞ Âże jego rozwiÂązanie jest trywialne, ale
ja za nic w œwiecie nie mogê go stworzyÌ. Oto jego treœÌ:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napiĂŞciem staÂłym U=50V
pobiera moc P=240W. NastĂŞpnie zasilono ten sam odbiornik napiĂŞciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobĂłr mocy: P=60W. WyznaczyĂŚ
parametry odbiornika.
No i caÂły haczyk moim zdaniem tkwi gdzieÂś w relacji parametrĂłw
zasilania staÂłoprÂądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
po³¹czyÌ? Jakaœ wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoœ nie
rozumiem?
Z gĂłry serdeczne podziĂŞkowania dla pomocnej duszy...

Przy zasilaniu napiĂŞciem staÂłym nie liczy siĂŞ odbiornika
jako indukcyjnego ( cewka ) zaÂś przy zasilaniu napiĂŞciem
zmiennym czyli 50 Hz wystĂŞpuje przesuniĂŞcie pomiĂŞdzy prÂądem
a napiĂŞciem nazywa siĂŞ to cosinus fi. W tym wypadku cosinus fi
bĂŞdzie gdzieÂś okoÂło 0.25
czyli P=U*I*cos(fi)
WzĂłr na 100% znasz.


zakładając szeregowe RL:
dla prądu stałego:
R=U*U/P ;R=50*50/240
dla prądu zmiennego:
Z=U*U/P; Z=60*60/60
Z=SQRT(R^2+(2*pi*f)^2 )
mając Z,f i R, to L można wyliczyć

Pozdro..
Rycho

ps. takie zadania to chyba liczyłem w technikum a nie na studiach

Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: Student <student_at_nospam_polska.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 21:45:48 +0200

Przy zasilaniu napięciem stałym nie liczy się odbiornika
jako indukcyjnego ( cewka )

Też tak myślałem, ale ten tok rozumowania prowadzi do złych wyników :/
W końcu trzeba chyba uwzględnić rezystancję uzwojeń cewki, prawda?

Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: "Andrzej" <dydelf02_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Tue, 25 Apr 2006 09:22:36 +0200

Użytkownik "Student" <student_at_nospam_polska.pl> napisał w wiadomości
news:Xns97AFDD63CC7D3X_at_nospam_192.168.0.0...

W końcu trzeba chyba uwzględnić rezystancję uzwojeń cewki, prawda?

Straty w cewce dodają sie do oporu opornika przy prądzie stałym



Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Wed, 26 Apr 2006 09:20:37 +0200


"Student" <student_at_nospam_polska.pl> wrote in message
news:Xns97AFDD63CC7D3X_at_nospam_192.168.0.0...
Przy zasilaniu napięciem stałym nie liczy się odbiornika
jako indukcyjnego ( cewka )

Też tak myślałem, ale ten tok rozumowania prowadzi do złych wyników :/
W końcu trzeba chyba uwzględnić rezystancję uzwojeń cewki, prawda?

na drugi raz czytaj uwaznie dane...

P = U^ / R

240[W] = 60[V^2] / 15[Ohm]
i tylko wowczas gdy zasilisz ten pierwszy uklad napieciem U=60[V] a nie jak
podales 50[V] wyjdzie Ci te 15 [Ohm]

--
---



Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: "g" <g_at_nospam_g.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 21:22:43 +0200


Użytkownik "Student" <uczelnia_at_nospam_polska.pl> napisał w wiadomości
news:Xns97AFD63D9943ESD_at_nospam_192.168.0.0...

No i cały haczyk moim zdaniem tkwi gdzieś w relacji parametrów
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?

Skoro przy prądzie stałym ma 50V 240W to rezystancja wynosi ~10 Om
Skoro przy prądzie zmiennym bierze 60W to prąd wynosi sqrt(P/R)=~2,5A
Skoro jest 60V 2,5A to impedancja jest około 25 Om
Zatem reaktancja jest sqrt(25^2-10^2)=~23 Om
Nie da się ocenić, czy to jest kondensator czy cewka.



Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: "g" <g_at_nospam_g.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 21:33:40 +0200


Użytkownik "Student" <uczelnia_at_nospam_polska.pl> napisał w wiadomości
news:Xns97AFD63D9943ESD_at_nospam_192.168.0.0...
ja za nic w świecie nie mogę go stworzyć. Oto jego treść:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.

To jest połączenie szeregowe cewki i opornika (lub stratna cewka)
Rezystancja przy prądzie stałym R=U^/P=50*50/240
Prąd zmienny I=sqrt(P/R)=sqrt(60/R)
Impedancja Z=U/I=60V/I
reaktancja X=sqrt(Z^2-R^2)
Indukcyjność L=X/2/f/pi=X/314



Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 21:37:47 +0200

Student przemówił ludzkim głosem:

Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem

Z mocy i napięcia liczysz wartość rezystancji.

sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.

Z mocy i napięcia liczysz impedancję. Jak masz rezystancję i impedancję
to wyliczysz reaktancję (trójkąt impedancji), a jak masz częstotliwość
to policzysz z tego indukcyjność.

Od dwóch dni walczę z jednym zadaniem z elektrotechniki.

Tylko uważaj na wątrobę :-)

Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: Student <student_at_nospam_polska.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 22:53:09 +0200

Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym
U=50V pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik
napięciem
Z mocy i napięcia liczysz wartość rezystancji.

Niestety nie. Wynik jest błędny bowiem pomija rezystancję uzwojeń cewki
(tak ja to rozumuję), chyba że zadanie samo w sobie ma błąd, ale
przeliczyłem je od tyłu, tzn. dla podanego rozwiazania i wychodzi moc
jak w zadaniu.
Od razu podam prawidłowe rozwiązanie: R=15 Ohm, L=85 mH.

Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Tue, 25 Apr 2006 16:47:20 +0200


"Student" <student_at_nospam_polska.pl> wrote in message
news:Xns97AFE8CED3786_at_nospam_192.168.0.0...

Od razu podam prawidłowe rozwiązanie: R=15 Ohm, L=85 mH.

No to jest błąd w zadaniu : powinno być "Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny
zasilany napięciem stałym U=60V ....."

Roman



Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Tue, 25 Apr 2006 18:56:12 +0200

Student przemówił ludzkim głosem:

Z mocy i napięcia liczysz wartość rezystancji.

Niestety nie. Wynik jest błędny bowiem pomija rezystancję uzwojeń cewki
(tak ja to rozumuję), chyba że zadanie samo w sobie ma błąd, ale
przeliczyłem je od tyłu, tzn. dla podanego rozwiazania i wychodzi moc
jak w zadaniu.

Przy takich danych jak w zadaniu nie jesteś w stanie rozróżnić
rezystancji cewki od opornika.


Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: "Pelos _at_nospam_ home" <pelos_at_nospam_pelos.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Mon, 24 Apr 2006 21:43:38 +0200

Student wrote:
Kolokwia na horyzoncie, nauka mocniej człowieka przyciska i wychodzą na
<ciach>
Z góry serdeczne podziękowania dla pomocnej duszy...
Rozumiem, ze jestes na pierwszym roku i jeszcze sie nie odnalazles.
Moj kolega mawial - jak widze jakim jestem inzynierem to az sie boje do
lekarza pojsc.

--
Pelos
http://www.pelos.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Tue, 25 Apr 2006 10:06:10 +0200

This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

--0-262074959-1145952370=:35207
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On Mon, 24 Apr 2006, Student wrote:

Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
No i cały haczyk moim zdaniem tkwi gdzieś w relacji parametrów
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?

A o układzie równać słyszałeś?
Tego uczyli już w szkole podstawowej.

--
Piotr Chmiel
gg: 3440801
--0-262074959-1145952370=:35207--

Poprzedni Następny
Wiadomość
 Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zadanie z haczykiem z elektrotechniki
Date: Tue, 25 Apr 2006 10:03:15 +0200


"Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> wrote in message
news:20060425100504.E35207_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
A o układzie równać słyszałeś?
Tego uczyli już w szkole podstawowej.

Ba, żeby aż układ - jak opisał "g" wystarczy wręcz linijka po linijce, wzór
po wzorze.
"Student" niech się weźmie do nauki, wstyd - zadanie jest z ZSZ!

Roman