Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "|3eR|<0" <._at_nospam_.>
Subject: Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 13:45:52 +0200
Witam. Czy ktoś może wyjaśnij na czym polega różnica i jak to odczuwa danie
urządzenie. Mianowicie wiadomo, że powszechne jest prowizoryczne łączenie
bolca z zerem w gniazdu...wiadomo, jednak, że nie jest to profesjonalne
działanie. Powinien być przewód neutralny, ale też nie zawsze jest.
Jaka jest różnica między polcem zwartum do zera i bolcem podłączonym do
przewodu neutralnego. Jak np: komputer podpięty pod te gniazda może to
"oczuwać" itd.
Dzięki.
From: Franciszek Sosnowski <fran_at_nospam_fran.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 14:13:11 +0200
Dnia Fri, 28 Apr 2006 13:45:52 +0200, |3eR|<0 tak nawijal:
Witam. Czy ktoś może wyjaśnij na czym polega różnica i jak to odczuwa danie
urządzenie. Mianowicie wiadomo, że powszechne jest prowizoryczne łączenie
bolca z zerem w gniazdu...wiadomo, jednak, że nie jest to profesjonalne
działanie. Powinien być przewód neutralny, ale też nie zawsze jest.
W kwestii formalnej to neutralny (N - od Neutral) to jest zero.
To, o czym mowisz, to jest przewod ochronny (PE - Protective Earth).
Tymi literkami (L, N, PE) oznacza sie przewody w terminologii
elektrycznej. Polecam www.sep.com.pl i poczytaj o topologiach sieci.
Jaka jest różnica między polcem zwartum do zera i bolcem podłączonym do
przewodu neutralnego. Jak np: komputer podpięty pod te gniazda może to
"oczuwać" itd.
Komp nie, ale TY odczujesz, gdy w tablicy rozdzielczej, badz
gdziekolwiek po drodze urwie sie owo 'zero'. Wtedy cale obciazenie,
ktorym jest komputer pojawia sie na zerze, leci na obudowe.
W efekcie obudowa ma 220V.
--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 15:24:02 +0200
To, o czym mowisz, to jest przewod ochronny (PE - Protective Earth).
Hmm, a nie jest tak, że:
L - line
P - protect,
N - neutral,
E - equipotentialization
Chodzi mi o to, że uziemienie jest tylko szczególnym ekwipotencjalizacji :)
From: Franciszek Sosnowski <fran_at_nospam_fran.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 15:31:22 +0200
Dnia Fri, 28 Apr 2006 15:24:02 +0200, William tak nawijal:
To, o czym mowisz, to jest przewod ochronny (PE - Protective Earth).
Hmm, a nie jest tak, że:
L - line
P - protect,
N - neutral,
E - equipotentialization
Chodzi mi o to, że uziemienie jest tylko szczególnym ekwipotencjalizacji :)
Hm... google po wpisaniu 4 powyzszych slow daje tylko 3 wyniki...
Po wpisaniu Earth zamiast equi... daje juz 6mln.
Niemniej ciekawe rozwiazanie :)
--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 14:16:07 +0200
Jaka jest różnica między polcem zwartum do zera i bolcem podłączonym do
przewodu neutralnego. Jak np: komputer podpięty pod te gniazda może to
"oczuwać" itd.
Dzięki.
Trzeba ten problem rozpatrywać w dwóch aspektach:
1) w normalnym stanie pracy
"Bolec" pełni funkcję uziemienia i ekwipontecjalizacji - do niego są
podłaczone masy urządzeń (np. komputera, drukarki, anteny, wzmacniacza
itd.). Gdy jest on połączony z przewodem neutralnym ("zerem") pomiędzy
masami urządzeń pojawią sie różnice potencjałów spowodowane spadkami napięć
na przewodzie zerowym. Efekty - wzmacnaiacz "buczy", tuner TV "migocze"
itd.).
2) w stanie awarii (zwarcia).
W sytuacji zwarcia zabezpieczenie nie wyłączy zasilania od razu, ale dopiero
po upływie pewnego czasu. Do tej chwili przewód neuralno - ochronny znajduje
się na wysokim potencjale (bliskim połowie napięcia fazowego) względem
ziemii. Jeśli jest on połączony z przewodem ochronnym, to w konsekwencji
również i na masie (oraz obudowie) urzadzenia pojawia się wysokie napięcie.
Bardzo łatwo może skończyć się to uszkodzeniem wejsc i wyjsć podłączonych ze
sobą urzadzeń.
Ogólenie można więc powiedzieć, że komputer "odczuwa" skutki zerowania gdy
dołączone są do niego inne urządzenia.
From: Franciszek Sosnowski <fran_at_nospam_fran.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 14:36:27 +0200
Dnia Fri, 28 Apr 2006 14:16:07 +0200, William tak nawijal:
itd.). Gdy jest on połączony z przewodem neutralnym ("zerem") pomiędzy
masami urządzeń pojawią sie różnice potencjałów spowodowane spadkami napięć
na przewodzie zerowym. Efekty - wzmacnaiacz "buczy", tuner TV "migocze"
itd.).
Z praktyki wiem, ze jesli dwa urzadzenia sa laczone do zwyklego PE,
a miedzy nimi leci cokolwiek oraz te urzadzenia maja filtry
przeciwzakloceniowe (OK, po prostu kondiki do obudowy), to juz
wystarczy natezenia (1mA), zeby buczalo, czy skakalo.
ziemii. Jeśli jest on połączony z przewodem ochronnym, to w konsekwencji
również i na masie (oraz obudowie) urzadzenia pojawia się wysokie napięcie.
Bardzo łatwo może skończyć się to uszkodzeniem wejsc i wyjsć podłączonych ze
sobą urzadzeń.
O tak, pamietam w czasach 286 jak poszla sie kochac cala dziesiatka
kart sieciowych na BNCkach w pracowni, jak konserwator grzebal prad.
--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 15:25:08 +0200
Z praktyki wiem, ze jesli dwa urzadzenia sa laczone do zwyklego PE,
a miedzy nimi leci cokolwiek oraz te urzadzenia maja filtry
przeciwzakloceniowe (OK, po prostu kondiki do obudowy), to juz
wystarczy natezenia (1mA), zeby buczalo, czy skakalo.
A co to jest "zwykłe PE" ? :))
From: Franciszek Sosnowski <fran_at_nospam_fran.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 15:32:14 +0200
Dnia Fri, 28 Apr 2006 15:25:08 +0200, William tak nawijal:
Z praktyki wiem, ze jesli dwa urzadzenia sa laczone do zwyklego PE,
a miedzy nimi leci cokolwiek oraz te urzadzenia maja filtry
przeciwzakloceniowe (OK, po prostu kondiki do obudowy), to juz
wystarczy natezenia (1mA), zeby buczalo, czy skakalo.
A co to jest "zwykłe PE" ? :))
Hehe, "czystego" PE (czyli nie PEN) mialem na mysli. :)
Dzieki.
--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ro=BFnica_mi=EAdzy_przewodem_N_a_=22zwarciem_bolca_z?=
Date: Fri, 28 Apr 2006 14:16:50 +0200
Użytkownik "|3eR|<0" <._at_nospam_.> napisał w wiadomości
news:e2sv9t$qgi$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Witam. Czy ktoś może wyjaśnij na czym polega różnica i jak to odczuwa
danie urządzenie. Mianowicie wiadomo, że powszechne jest prowizoryczne
łączenie bolca z zerem w gniazdu...wiadomo, jednak, że nie jest to
profesjonalne działanie. Powinien być przewód neutralny, ale też nie
zawsze jest.
Jaka jest różnica między polcem zwartum do zera i bolcem podłączonym do
przewodu neutralnego. Jak np: komputer podpięty pod te gniazda może to
"oczuwać" itd.
Powiedzmy, że na wejściu do mieszkania masz 0 i 230V.
Na gniazdku obciążonym komputerem masz 1V i 229V.
Masa komputera jest na 1V.
Jeśli do innego gniazdka podłączysz coś, co bierze prawie 0 prądu to jego
masa będzie na 0V.
Jak połączysz te rzeczy ze sobą kablem zawierającym też masę to część (może
być duża) prądu zasilającego komputer popłynie przez masę tego kabla
sygnałowego.
Interfejsy nie będą zachwycone tym prądem (również dlatego, że zawiera on
sporo zakłóceń).
P.G.
From: "|3eR|<0" <._at_nospam_.>
Subject: Re: Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 14:43:34 +0200
Jeśli w gnazdu wystaja 3 przewody jak sprawdzic metoda domowa ktory jest
który. I czy napewno mam PEN.
From: Franciszek Sosnowski <fran_at_nospam_fran.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 15:09:56 +0200
Dnia Fri, 28 Apr 2006 14:43:34 +0200, |3eR|<0 tak nawijal:
Jeśli w gnazdu wystaja 3 przewody jak sprawdzic metoda domowa ktory jest
który. I czy napewno mam PEN.
Metoda 'na oko' to porownac napiecie pomiedzy danym przewodem,
a np. grzejnikiem lub rura wodna. Tam, gdzie nizszy potencjal,
tam powinno byc uziemienie. Potem wlaczyc w innym gniazdku
jakies duze obciazenie (2kW) i zobaczyc jak sie zachowuja
napiecia na tym, ktore testujesz. Zero powinno 1-2V (moze 10)
poleciec 'w gore' w stosunku do grzejnika.
Jesli masz wylacznik roznicowo pradowy, to oczywiscie wybije,
gdy tylko podlaczysz cokolwiek pomiedzy faze, a uziemienie.
Niektorzy praktykuja tez metode 'hardcorowa' w postaci podlaczyc
jakies obciazenie do samych kabli - jesli w poblizu grzejnik
zmieni znaczaco potencjal w stosunku do kablowki, to znaczy,
ze wpiales sie w uziemienie :)
--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 15:16:45 +0200
Dnia Fri, 28 Apr 2006 14:43:34 +0200, |3eR|<0 napisał(a):
Jeśli w gnazdu wystaja 3 przewody jak sprawdzic metoda domowa ktory jest
który. I czy napewno mam PEN.
A masz różnicowo-prądowy? Jeśli tak, to poszukaj fazy (np. za pomocą
próbnika), a potem zewrzyj N z bolcem. Jeśli jest ochronny podłączony do
bolca, to różnicowo-prądowy wywali.
Żeby nie było: ni eponoszę odpowiedzialności za żadne inne ewentualne
efekty uboczne... Prace przy 230V AC (z pominięciem wkładania wtyczki do
gniazdka) nie powinny być wykonywane przez osoby niewykwalifikowane.
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: Franciszek Sosnowski <fran_at_nospam_fran.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 15:10:35 +0200
Dnia Fri, 28 Apr 2006 15:16:45 +0200, Marcin Stanisz tak nawijal:
Prace przy 230V AC (z pominięciem wkładania wtyczki do
gniazdka) nie powinny być wykonywane przez osoby niewykwalifikowane.
Zdecydowanie!
--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 20:03:36 +0200
Użytkownik "|3eR|<0" <._at_nospam_.> napisał w wiadomości
news:e2t2m5$dfe$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Jeśli w gnazdu wystaja 3 przewody jak sprawdzic metoda domowa ktory jest
który. I czy napewno mam PEN.
Jednej odpowiedzi w tym wątku zabrakło, wydawać by się mogło, że oczywistej:
te przewody odróżnisz przede wszystkim PO KOLORACH!
czarny lub brązowy - faza
niebieski - zero
żółto-zielony - ochronny, czyli PE (nie PEN, PEN byś miał, gdyby instalacja
była dwuprzewodowa).
Oczywiście kolory kolorami, ale warto choćby dla zasady śrubokrętem z neonką
sprawdzić czy faza jest tam, gdzie myślimy że jest, bo nigdy nie wiadomo,
czy instalacji nie robił np. "Pan Kazio za flaszkie".
J.
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Fri, 28 Apr 2006 21:19:23 +0200
Dnia Fri, 28 Apr 2006 20:03:36 +0200, Jarek P. napisał(a):
Jednej odpowiedzi w tym wątku zabrakło, wydawać by się mogło, że oczywistej:
te przewody odróżnisz przede wszystkim PO KOLORACH!
Cieszę się, że są tacy niewinni marzyciele wśród nas ;)
...i pozdrawiam piątkowo długołikendowo! Hola!
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Sat, 29 Apr 2006 11:10:44 +0200
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl> napisał w
wiadomości news:1exx7et4m7t4p.18v6bi8j09raa.dlg_at_nospam_40tude.net...
Cieszę się, że są tacy niewinni marzyciele wśród nas ;)
Przeczytaj całego mojego posta, proszę
J.
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Sat, 29 Apr 2006 12:09:47 +0200
Dnia Sat, 29 Apr 2006 11:10:44 +0200, Jarek P. napisał(a):
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl> napisał w
wiadomości news:1exx7et4m7t4p.18v6bi8j09raa.dlg_at_nospam_40tude.net...
Cieszę się, że są tacy niewinni marzyciele wśród nas ;)
Przeczytaj całego mojego posta, proszę
Oj, Jarek, przecież znasz się na żartach... Aż taki zły chyba nie był? ;>
Serdeczne
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Rożnica między przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Sun, 30 Apr 2006 10:50:54 +0200
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl> napisał w
wiadomości news:1ikzb5n9w9dcu.lq39kkhpw75u.dlg_at_nospam_40tude.net...
Oj, Jarek, przecież znasz się na żartach... Aż taki zły chyba nie był? ;>
Okej, okej :-)
A poważniej - kolorów w instalacjach w 99% przypadków wykonawcy się
trzymają, przynajmniej tak z moich doświadczeń wynika. Ten 1% zostawiam na
przypadki typu żyła ochronna wykorzystana jako dodatkowa przy zasilaniu
dwusekcyjnego żyrandola, bo sytuacje w których ktoś robiąc instalację puścił
np. fazę na żółtozielony, bo najładniejszy, albo tak mu akurat wyszło, są na
szczęście zupełnie marginalne. Oczywiście mówię tu o instalacjach typu
okablowanie domu/mieszkania, bo np. w amatorsko wykonanym przedłużaczu jest
już możliwe absolutnie wszystko :-)
J.
From: kyrzan_at_nospam_wp.pl
Subject: Re: Roznica miedzy przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: 28 Apr 2006 14:27:13 -0700
Jednej odpowiedzi w tym watku zabraklo, wydawac by sie moglo, ze oczywist=
ej:
te przewody odr=F3znisz przede wszystkim PO KOLORACH!
Ciesze sie, ze sa tacy niewinni marzyciele wsr=F3d nas ;)
mnie na W5 uczyli ze tak musi byc :) a jak nie to ktos ma po d..ie
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ro=BFnica_mi=EAdzy?= przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: Sat, 29 Apr 2006 09:43:54 +0200
Oto co |3eR|<0 napisał:
Mianowicie wiadomo, że powszechne jest prowizoryczne łączenie
bolca z zerem w gniazdu...
Kiedyś to było powszechne, bo jedyne rozwiązanie.
wiadomo, jednak, że nie jest to profesjonalne
działanie.
Kiedyś było profesjonalne. Gniazdko z bolcem podłączonym do zera było
wyrazem postępu technicznego :)
Powinien być przewód neutralny, ale też nie zawsze jest.
Jaka jest różnica między polcem zwartum do zera i bolcem podłączonym do
przewodu neutralnego.
Teoretycznie są różnice, ale dotyczą rzeczy w praktyce nieistotnych.
Jeśli nie masz w instalacji przewodu ochronnego (zakładam że o niego
ci tu chodzi i zrobiłeś błąd terminologiczny) to śmiało użyj zera.
--
Jacek
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Roznica miedzy przewodem N a "zwarciem bolca z zerem"
Date: 28 Apr 2006 05:22:35 -0700
Tak w og=F3le to mylisz pojecia, i wychodzi na to, ze nie potrafisz
sprecyzowac pytania.
Przew=F3d zerowy inaczej znany jako neutralny... AFAIK to jest to samo
)
W instalacjach TN-C jest to przew=F3d neutralno-ochronny (PEN) - w
gniazdkach jest podlaczony do bolca, tak jest w starych instalacjach,
budowanych przed 199x rokiem (dokladnie nie pamietam daty)
w sieci TN-S sa osobno przewody neutralny (N) i ochronny (PE), tutaj
bolec jest podlaczony do PE.
Zeby sie troche doedukowac sp=F3jrz na forum ISE, www.ise.pl , jest
tam kupa wiedzy do przyswojenia, wlacznie z podana literatura.
--=20
DJ