LM35cz



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MaRek <maras_at_nospam_o2.pl>
Subject: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 16:37:28 +0200


Czy ktoś orientuje się jak powinien wyglądać schemat podłączenia tego do
przetwornika ADC mikrokontrolera? Układ ma jedno wyjście - czy w
przypadku ujemnych temperatur podaje ujemne napięcie?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Patryk Sielski <psielski-usun_at_nospam_elka-usun.pw.edu.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 17:13:46 +0200


MaRek <maras_at_nospam_o2.pl> pisze:
Czy ktoś orientuje się jak powinien wyglądać schemat podłączenia tego do
przetwornika ADC mikrokontrolera? Układ ma jedno wyjście - czy w
przypadku ujemnych temperatur podaje ujemne napięcie?

Nie, bo skąd miłby je wytworzyć?

Wszystkie niezbędne informacje są w dejtaszicie.

--
Pozdrawiam,
Patryk Sielski
http://usprawnienia.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MaRek <maras_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 17:34:20 +0200


Patryk Sielski napisał(a):

Nie, bo skąd miłby je wytworzyć?

Wszystkie niezbędne informacje są w dejtaszicie.


No właśnie zastanawia mnie jak działa schemacik FIGURE 7 w dajtaszicie
;) http://www.hardware.dibe.unige.it/DataSheets/LM35.pdf
Są tam dwa wyjścia Vout - i +. Czy ktoś potrafi powiedzieć co będzie na
tych wyjściach i czy oba wyjścia należy podłączyć do ADC. Rozumiem, że
jeżeli byłoby jedno wyjście to dla dodatnich temperatur miełbym na
wyjściu dodatnie nap. a ujemnych temp ujemne napięcie. W tym przypadku
są dwa wyjścia napięciowe? Czyli na + będę miał napięcie w przypadku
temp dodatnich a na - w przypadku temperatur ujemnych?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 17:58:09 +0200


On Sun, 30 Apr 2006 17:34:20 +0200, MaRek wrote:
No właśnie zastanawia mnie jak działa schemacik FIGURE 7 w dajtaszicie
;) http://www.hardware.dibe.unige.it/DataSheets/LM35.pdf

Są tam dwa wyjścia Vout - i +. Czy ktoś potrafi powiedzieć co będzie na
tych wyjściach i czy oba wyjścia należy podłączyć do ADC.

na Vout- masz ok 1.4V [jak to na diodach - plywa wraz z temperatura].
Na Vout+: odpowiednio do temperatury mniej lub wiecej, czyli w
praktyce gdzies od +1.0 do +2.5V. formalnie sie to nie rozni od fig 2.

Musisz zmierzyc roznice tych napiec.


A propos - ktos widzial schemat wewnetrzny LM35 ?
Przeciez zazwyczaj w scalach podloze musi miec najnizszy potencjal,
a tu roznie bywa.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 18:09:41 +0200



"MaRek" <maras_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:e32lhk$qou$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Rozumiem, że
jeżeli byłoby jedno wyjście to dla dodatnich temperatur miełbym na
wyjściu dodatnie nap. a ujemnych temp ujemne napięcie.

Tak

W tym przypadku
są dwa wyjścia napięciowe? Czyli na + będę miał napięcie w przypadku
temp dodatnich a na - w przypadku temperatur ujemnych?

Nie - temperaturze będzie odpowiadać napięcie różnicowe między (+) i (-)

co będzie na
tych wyjściach i czy oba wyjścia należy podłączyć do ADC.

Dlatego albo trzeba mieć ADC z wejściem różnicowym, albo najpierw dać układ
odejmujący napięcia na wzm. oper. i potem zwykły przetwornik ADC.

Roman



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MaRek <maras_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 18:17:52 +0200


Roman napisał(a):

co będzie na
tych wyjściach i czy oba wyjścia należy podłączyć do ADC.

Dlatego albo trzeba mieć ADC z wejściem różnicowym, albo najpierw dać układ
odejmujący napięcia na wzm. oper. i potem zwykły przetwornik ADC.

Roman


Czyli można zastosować zamiast ADC np komparator. Albo zastosować
rysunek FIGURE2. Mam pyatanie do tego Figure2. Czujnik zasilalbym
napięciem +Vs=+5V a jakie napięcie podać na -Vs? Rozumiem, że tutaj na
wyjściu mam już różnicę tycz napięć zatem można podłączyć bezpośrednio
do wejścia ADC. No i na koniec skąd wziąć napięcie ujemne? Sorry za
oczywiste pytania ale nie jestem elektronikiem tylko czasami lubię sobie
podłubać :).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 18:53:48 +0200



"MaRek" <maras_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:e32o0c$dvg$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Czyli można zastosować zamiast ADC np komparator.

Nie bardzo - wzm. oper. o wiele lepiej spełni rolę wzmacnacza różnicowego.

Albo zastosować
rysunek FIGURE2. Mam pyatanie do tego Figure2. Czujnik zasilalbym
napięciem +Vs=+5V a jakie napięcie podać na -Vs?

W zasadzie obojętne, a wystarczy kilka wolt. Opornik R1 oczywiście wyliczyć
trzeba.


No i na koniec skąd wziąć napięcie ujemne?

Jeśli w układzie masz zasilanie z transformatora sieciowego to można jakoś
"dorobić" źródło napięcia ujemnego z uzwojeń wtórnych..
Jeśli jest tylko stałe dodatnie, to trzeba dać przetwornicę napięcia
ujemnego, np ICL7660.
Ostatecznie może to bateria alkaliczna o długiej żywotności (pobór prądu
jest dość mały - 50 mikramper)

Sorry za
oczywiste pytania ale nie jestem elektronikiem tylko czasami lubię sobie
podłubać :).

OK - wyjaśnienie: kruczek z FIGURE7 został zastosowany po to by napięcia w
układzie nie schodziły poniżej zera nawet dla ujemnych temperatur. Część
przetworników ADC wymaga bowiem, by przetwarzane napięcie było dodatnie.

Roman


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 23:22:53 +0200



"Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:e32pt9$jc4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Autouzupełnienie!

kruczek z FIGURE7 został zastosowany po to by napięcia w
układzie nie schodziły poniżej zera nawet dla ujemnych temperatur. Część
przetworników ADC wymaga bowiem, by przetwarzane napięcie było dodatnie.

Pomiar mikroprocesorowy może się wtedy odbyć raz z (+) i drugi raz z (-) na
schemacie (mux. na wejściu ADC ma być). Dalej odejmowanie już cyfrowe w
procku - nie trzeba wzmacniacza różnicowego !!! lepsza dokładność.

Roman


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Mon, 01 May 2006 06:43:14 +0200


Roman napisał(a):
"Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:e32pt9$jc4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Autouzupełnienie!

kruczek z FIGURE7 został zastosowany po to by napięcia w
układzie nie schodziły poniżej zera nawet dla ujemnych temperatur. Część
przetworników ADC wymaga bowiem, by przetwarzane napięcie było dodatnie.

Pomiar mikroprocesorowy może się wtedy odbyć raz z (+) i drugi raz z (-) na
schemacie (mux. na wejściu ADC ma być). Dalej odejmowanie już cyfrowe w
procku - nie trzeba wzmacniacza różnicowego !!! lepsza dokładność.
Wystarczy zamiast zwykłych diod dać LM385-1.2 I nie trzeba mierzyć
punktu (-) bo będzie miał stałą wartość.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Mon, 1 May 2006 09:19:49 +0200



"Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:e343ln$a7i$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Wystarczy zamiast zwykłych diod dać LM385-1.2 I nie trzeba mierzyć
punktu (-) bo będzie miał stałą wartość.

Mimo wszystko nie ma rzeczy idealnych - jakieś "pływanie" tego napięcia 1,2V
będzie. Po drugie i tak trzeba go chociaż raz zmierzyć, bo poszczególne
egzemplarze trochę różnią się wartością tego napięcia ref i nie będzie
dokładnie wiadomo ile odjąć.
Zresztą pdf od LM35 nie pokazuje takiej konfiguracji - albo autorzy nie
wpadli na to, albo uznali za niedokładne :-(

Roman


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Mon, 01 May 2006 19:13:13 +0200


Roman napisał(a):
"Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:e343ln$a7i$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Wystarczy zamiast zwykłych diod dać LM385-1.2 I nie trzeba mierzyć
punktu (-) bo będzie miał stałą wartość.

Mimo wszystko nie ma rzeczy idealnych - jakieś "pływanie" tego napięcia 1,2V
będzie.
Pływanie referencji w ADC też będzie. Tak samo referencji przy
przesuwaniu poziomu na operacyjnym.
Po drugie i tak trzeba go chociaż raz zmierzyć, bo poszczególne
egzemplarze trochę różnią się wartością tego napięcia ref i nie będzie
dokładnie wiadomo ile odjąć.
Wsadzisz LM35 w wodę z lodem i będziesz miał wartość napięcia
odniesienia odczytaną przetwornikiem.
Zresztą pdf od LM35 nie pokazuje takiej konfiguracji - albo autorzy nie
wpadli na to, albo uznali za niedokładne :-(
A dlaczego mają dawać wszystkie konfiguracje. Pokazali pomysł jak zrobić
pomiar poniżej zera przy jednym napięciu zasilającym. Resztę elektronik
sobie wymyśli.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MaRek <maras_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Mon, 01 May 2006 17:58:07 +0200


Mariusz Dybiec napisał(a):
Roman napisał(a):
"Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:e32pt9$jc4$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Autouzupełnienie!

kruczek z FIGURE7 został zastosowany po to by napięcia w
układzie nie schodziły poniżej zera nawet dla ujemnych temperatur. Część
przetworników ADC wymaga bowiem, by przetwarzane napięcie było dodatnie.

Pomiar mikroprocesorowy może się wtedy odbyć raz z (+) i drugi raz z
(-) na
schemacie (mux. na wejściu ADC ma być). Dalej odejmowanie już cyfrowe w
procku - nie trzeba wzmacniacza różnicowego !!! lepsza dokładność.
Wystarczy zamiast zwykłych diod dać LM385-1.2 I nie trzeba mierzyć
punktu (-) bo będzie miał stałą wartość.

Teraz wszystko zrozumiałem :). Co będzie dokładniejsze Figure1 i
zastosowanie icl7660 czy lepiej figure7 i lm385? Sądzę żę chyba to
pierwsze rozwiązanie. W przypadku lm385 tolerancja wyniesie 0,02
47V co oznacza konieczność pomiaru drugiego napięcia.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Mon, 1 May 2006 18:12:19 +0200



"MaRek" <maras_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:e35bag$br1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Teraz wszystko zrozumiałem :). Co będzie dokładniejsze Figure1 i
zastosowanie icl7660 czy lepiej figure7 i lm385? Sądzę żę chyba to
pierwsze rozwiązanie.

Oczywiście! - im mniej elementów po drodze od czujnika do przetwornika tym
lepiej dla dokładności.

Na ewentualne ujemne napięcia przy ewentualnie ujemnych temperaturach jesteś
ewentualnie przygotowany ? ;-))

Roman





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MaRek <maras_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Mon, 01 May 2006 18:11:45 +0200


Roman napisał(a):
"MaRek" <maras_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:e35bag$br1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Teraz wszystko zrozumiałem :). Co będzie dokładniejsze Figure1 i
zastosowanie icl7660 czy lepiej figure7 i lm385? Sądzę żę chyba to
pierwsze rozwiązanie.

Oczywiście! - im mniej elementów po drodze od czujnika do przetwornika tym
lepiej dla dokładności.

Na ewentualne ujemne napięcia przy ewentualnie ujemnych temperaturach jesteś
ewentualnie przygotowany ? ;-))

Roman




Z ujemnym napięciem ATmega chyba sobie poradzi. Myślałem żeby podać je
bezpośrednio na ADC. O tym że napięcie jest ujemne będzie informował
jakiś wskaźnik.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Mon, 01 May 2006 19:38:09 +0200


MaRek napisał(a):
Roman napisał(a):
"MaRek" <maras_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:e35bag$br1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Teraz wszystko zrozumiałem :). Co będzie dokładniejsze Figure1 i
zastosowanie icl7660 czy lepiej figure7 i lm385? Sądzę żę chyba to
pierwsze rozwiązanie.

Oczywiście! - im mniej elementów po drodze od czujnika do przetwornika
tym
lepiej dla dokładności.

Na ewentualne ujemne napięcia przy ewentualnie ujemnych temperaturach
jesteś
ewentualnie przygotowany ? ;-))

Roman




Z ujemnym napięciem ATmega chyba sobie poradzi. Myślałem żeby podać je
bezpośrednio na ADC. O tym że napięcie jest ujemne będzie informował
jakiś wskaźnik.
Co z tego, że dowie się z jakiegoś wskaźnika, że napięcie jest ujemne.
On ma je zmierzyć a mierzy zdaje się tylko dodatnie.
Zastanów się jaką dokładność możesz uzyskać. LM35 ma typową dokładność
+/-1C. Zakres -40 do +100C to daje od -0.4V do 1.1V. Jak przesuniesz
zakres o 1.2V to masz maksymalne napięcie 2.3V i z dokładnością 1C
zmierzysz przetwornikiem 8 bitowym na zakresie 2.5V. Jeśli zgadzasz się
na kalibrowanie na dwóch punktach O i 100C to możesz z błędem zjechać do
wartości wynikającej z nieliniowości charakterystyki - typowo 0.2 maks
0.5C. Do tego wystarczy 10 bitów. Przy tej rozdzielczości błąd
wprowadzany przez LM385 jest pomijalny. Prosty układzik LM35, LM385,
rezystor i wyjście wprowadzasz na przetwornik. Efekt taki sam jak przy
układzie z wytwarzaniem i pomiarem ujemnych napięć.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: MaRek <maras_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Mon, 01 May 2006 20:04:07 +0200


Mariusz Dybiec napisał(a):
Prosty układzik LM35, LM385,
rezystor i wyjście wprowadzasz na przetwornik. Efekt taki sam jak przy
układzie z wytwarzaniem i pomiarem ujemnych napięć.


LM385 podaje na nóżkę "-" LM35, rezystor 10k z wyjścia LM35 do masy. Ale
myślę, że pomiar napięcia z LM385 będzie konieczny ze względu na spory
rozrzut napięcia.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Tue, 2 May 2006 15:10:19 +0200



"MaRek" <maras_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:e35ijv$qhm$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

LM385 podaje na nóżkę "-" LM35, rezystor 10k z wyjścia LM35 do masy.

Wątek ciekawie się rozwinął, to zmajstrowałem taką "doróbkę" umożliwiającą
przeskalowanie napięcia z LM35 na inny zakres.

http://romantek.webpark.pl/lm-appl.gif

Można tu zwiększyć czułość przetwarzania na więcej niż standardowe 10mV/C,
można i należy przesunąć "zero" na napięcia dodatnie, by się minusy nie
"chowały" pod zero, co jest kłopotliwe dla ADC jak i samego wzm. oper.

Całość oczywiście będzie wymagała końcowego kalibrowania - dwa punkty
wystarczą: woda z lodem = 0 C, wrzątek = 98-100 C (zależne od ciśnienia
atm.). Albo inne punkty i wzorcowy termometr.

Powodzenia
Roman


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LM35cz
Date: Sun, 30 Apr 2006 21:14:10 +0200


MaRek napisał(a):
Roman napisał(a):

co będzie na
tych wyjściach i czy oba wyjścia należy podłączyć do ADC.

Dlatego albo trzeba mieć ADC z wejściem różnicowym, albo najpierw dać
układ
odejmujący napięcia na wzm. oper. i potem zwykły przetwornik ADC.

Roman


Czyli można zastosować zamiast ADC np komparator.
Komparator porównuje a ty musiałbyś przesunąć poziom np na wzmacniaczu
operacyjnym z wejściem (-) spolaryzowanym z napięcia odniesienia
(precyzyjnej diody Zenera).
Albo zastosować
rysunek FIGURE2. Mam pyatanie do tego Figure2. Czujnik zasilalbym
napięciem +Vs=+5V a jakie napięcie podać na -Vs?
Z Fig.7 można wywnioskować, że wystarcza napięcie odkładające się na
dwóch diodach 4148 czyli około 1,2V.


--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).