=?iso-8859-2?q?jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzych" <dthrone_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?q?jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: 4 May 2006 10:34:00 -0700


Witam grupowicz=F3w.

Od jakiego=B6 czasu chodzi mi po g=B3owie taki pomys=B3: chcia=B3em
zbudowa=E6 sobie pr=EAdko=B6ciomierz z dwoma fotobarierami i pomiarem
czasu pomi=EAdzy przeci=EAciem obu. Bariery zamontowane w odleg=B3o=B6ci
10cm od siebie, maksymalna pr=EAdko=B6=E6 mierzona to ok. 250km/h
(podejrzewam, =BFe tak naprawd=EA nie dojdzie wy=BFej ni=BF 150km/h, ale
zanim wst=EApnie nie zmierz=EA to nie wiem). Pomiar z dok=B3adno=B6ci=B1 do
1km/h. Dioda =B6wiec=B1ca i element =B6wiat=B3oczu=B3y (nie musi by=E6 wcale
podczerwie=F1, mo=BFe by=E6 =B6wiat=B3o widzialne) odleg=B3e od siebie o
maksymalnie 20cm.
Ca=B3o=B6=E6 buduj=EA dla siebie, w ramach zabawy :)
Teraz moje pytania (wiem, =BFe podobny temat by=B3 ju=BF na grupie, ale
nie znalaz=B3em potrzebnych mi informacji):
-czy u=BFywac zwyk=B3ych LED=F3w czy mo=BFe tych na podczerwie=F1?
-czego u=BFy=E6: fotodiody i jakiego=B6 wzmacniacza (jakiego?) czy
fototranzystora (i w jakim uk=B3adzie)?

Obie fotobariery mam zamiar podpi=B1=E6 do AVRa ze stabelaryzowanymi
d=B3ugo=B6ciami czas=F3w przelotu, a wyniki wy=B6wietla=E6 na
alfanumerycznym LCD.

Pewnie zostanie mi zaproponowane nadawanie diod=B1 IR prostok=B1ta 36kHz
i odbieranie tego scalonym odbiornikiem IR jak w telewizorze, ale takie
odbiorniki raczej nie lubi=B1 dostawa=E6 sygna=B3=F3w bez przerw. Dlatego
je=B6li to mo=BFliwe chcia=B3bym trzyma=E6 si=EA z daleka od uk=B3ad=F3w ty=
pu
SFH5110.

--=20
Pozdrawiam
Krzysiek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek4_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: 4 May 2006 20:14:24 +0200


Witam grupowiczów.

Od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie taki pomysł: chciałem
zbudować sobie prędkościomierz z dwoma fotobarierami i pomiarem
czasu pomiędzy przecięciem obu. Bariery zamontowane w odległości
10cm od siebie, maksymalna prędkość mierzona to ok. 250km/h
(podejrzewam, że tak naprawdę nie dojdzie wyżej niż 150km/h, ale
zanim wstępnie nie zmierzę to nie wiem). Pomiar z dokładnością do
1km/h. Dioda świecąca i element światłoczuły (nie musi być wcale
podczerwień, może być światło widzialne) odległe od siebie o
maksymalnie 20cm.
Całość buduję dla siebie, w ramach zabawy :)
Teraz moje pytania (wiem, że podobny temat był już na grupie, ale
nie znalazłem potrzebnych mi informacji):
-czy używac zwykłych LEDów czy może tych na podczerwień?
-czego użyć: fotodiody i jakiegoś wzmacniacza (jakiego?) czy
fototranzystora (i w jakim układzie)?

Obie fotobariery mam zamiar podpiąć do AVRa ze stabelaryzowanymi
długościami czasów przelotu, a wyniki wyświetlać na
alfanumerycznym LCD.

Pewnie zostanie mi zaproponowane nadawanie diodą IR prostokąta 36kHz
i odbieranie tego scalonym odbiornikiem IR jak w telewizorze, ale takie
odbiorniki raczej nie lubią dostawać sygnałów bez przerw. Dlatego
jeśli to możliwe chciałbym trzymać się z daleka od układów typu
SFH5110.

--
> Pozdrawiam
> Krzysiek
>
A zastanawiałeś sie jak to potem wyskalować? Samo policzenie to za mało.
Zastanów się co się stanie jak zmieni Ci się odległość między barierami o 2 mm.
Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Thu, 4 May 2006 20:24:23 +0200




A zastanawiałeś sie jak to potem wyskalować? Samo policzenie to za mało.
Zastanów się co się stanie jak zmieni Ci się odległość między barierami o
2 mm.
Tomek

nie sadze zeby blad pomiaru 2% mial jakies szczegolne znaczenie, szczeglonie
w zastasowaniu amatorskim ;-) no a po drogie mysle ze w zaleznosci od
wykonania mozna uzyskac wieksza dokladnosc odleglosci jak 2mm ;-) sposob na
kalibracje tez by sie znalazl ;-) duze kólko z jedna szczelina ulozone tak
zeby przecinalo obie wiazki naraz, i krecimy ze stala predkoscia - to juz
kwestia odpowiedniego przeanalizowania wyników ;-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek4_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: 4 May 2006 20:43:43 +0200




A zastanawiałeś sie jak to potem wyskalować? Samo policzenie to za mało.
Zastanów się co się stanie jak zmieni Ci się odległość między barierami o
2 mm.
Tomek

nie sadze zeby blad pomiaru 2% mial jakies szczegolne znaczenie, szczeglonie
w zastasowaniu amatorskim ;-) no a po drogie mysle ze w zaleznosci od
wykonania mozna uzyskac wieksza dokladnosc odleglosci jak 2mm ;-) sposob na
kalibracje tez by sie znalazl ;-) duze kólko z jedna szczelina ulozone tak
zeby przecinalo obie wiazki naraz, i krecimy ze stala predkoscia - to juz
kwestia odpowiedniego przeanalizowania wyników ;-)

Wiesz, z racji wykształcenia znam się troszkę na pomiarach. Nie widzę prostego
rozwiązania wyskalowania takiego urządzenia żeby mogło slużyć do czegoś więcej
niż sprawdzenie czy coś przecięło wiązki. Jakby odleglość między wiązkami była
ok metra byłoby latwiej. Ale też nie bardzo łatwo. Żeby takie coś miało wartość
użytkową po zrobieniu wymaga skalowania. Pomysł z tarczą niezły. Bo w jakiś
sposób odzwierciedla naturalne warunki pracy. Tylko czy uda się zapewnić
stabilnoś obrotów w czasie potrzebnym do kalibracji. Moze byc trudno. Bo taka
stabilność powinna być o klasę większa niż błąd jaki chce się uzyskać. Jakby ta
tarcza o ktorej piszesz miała metr obwodu to wychodzi duża prędkość obrotowa bo
jakieś 70 na sekundę. Do tego koło zamachowe w celu zwiększenia bezwładności.
Ponad 4000 obr na minutę takie coś by musialo mieć. To dużo. Wychodzi machineria
do skalowania droga, niebezpieczna i trudna do wykonania bez specjalistycznych
urządzeń. Takich jak chociażby wyważarka. Tomek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Thu, 4 May 2006 21:00:29 +0200



Nie widzę prostego.
rozwiązania wyskalowania takiego urządzenia żeby mogło slużyć do czegoś
więcej
niż sprawdzenie czy coś przecięło wiązki. Jakby odleglość między wiązkami
była
ok metra byłoby latwiej.
to faktycznie racja - autor powinien zwrócic uwage na to i w miare
mozliwosci zwiekszyc tą odleglosc

Ale też nie bardzo łatwo. Żeby takie coś miało wartość
użytkową po zrobieniu wymaga skalowania. Pomysł z tarczą niezły. Bo w
jakiś
sposób odzwierciedla naturalne warunki pracy. Tylko czy uda się zapewnić
stabilnoś obrotów w czasie potrzebnym do kalibracji. Moze byc trudno. Bo
taka
stabilność powinna być o klasę większa niż błąd jaki chce się uzyskać.
Jakby ta
tarcza o ktorej piszesz miała metr obwodu to wychodzi duża prędkość
obrotowa bo
jakieś 70 na sekundę. Do tego koło zamachowe w celu zwiększenia
bezwładności.
Ponad 4000 obr na minutę takie coś by musialo mieć. To dużo. Wychodzi
machineria
do skalowania droga, niebezpieczna i trudna do wykonania bez
specjalistycznych
urządzeń. Takich jak chociażby wyważarka. Tomek

sądze że wymagana dokladnosc mozna by załatwic nie przez duzą dokladnosc
urzadzenia kalibrujacego tylko przez dużą liczbę pomiarów i uśrednic ;-) a w
sumie dobrze jakby autor powiedzial jaka dokladnosc jest mu potrzebna - moze
sie okazac ze wystarczy zwiekeszyc odleglosc i zmierzyc w miare dokladnie
odleglość miedzy czujnikami (wg mnie mozna bez problemu osiagnac dokladnosc
0.5mm domowymi sposobami) a tak z ciekawosci do czego to ma sluzyc? sądząc
po wymaganym rzadzie predkosci i odleglosci miedzy czujnikami, sluzyc ma do
pomiaru pociskow z jakiejs procy (dobrze strzelilem?)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzych" <dthrone_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: 4 May 2006 12:10:53 -0700


Nie widz=EA prostego.
rozwi=B1zania wyskalowania takiego urz=B1dzenia =BFeby mog=B3o slu=BFy=
=E6 do czego=B6
wi=EAcej
ni=BF sprawdzenie czy co=B6 przeci=EA=B3o wi=B1zki. Jakby odleglo=B6=E6 =
mi=EAdzy wi=B1zkami
by=B3a
ok metra by=B3oby latwiej.

to faktycznie racja - autor powinien zwr=F3cic uwage na to i w miare
mozliwosci zwiekszyc t=B1 odleglosc

Spokojnie mog=EA zwi=EAkszy=E6 odleg=B3o=B6=E6, mo=BFe nawet do metra.
Wspomniana przeze mnie dok=B3adno=B6=E6 do 1km/h te=BF nie jest parametrem
krytycznym, mo=BFe by=E6 i 5km/h. Je=B6li b=EAd=EA zadowolony z dzia=B3ania
urz=B1dzonka to mog=EA si=EA pobawi=E6 w usprawnienia.
To jest rzeczywi=B6cie urz=B1dzonko amatorskie i cud=F3w po nim nie
oczekuj=EA.

a tak z ciekawosci do czego to ma sluzyc? s=B1dz=B1c
po wymaganym rzadzie predkosci i odleglosci miedzy czujnikami, sluzyc ma do
pomiaru pociskow z jakiejs procy (dobrze strzelilem?)

Trafiony - zatopiony. :-)

Dzi=EAkuj=EA za dotychczasowe odpowiedzi i sugestie i czekam na pomys=B3y
co do cz=EA=B6ci elektronicznej :)

--=20
Pozdrawiam
Krzysiek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: 4 May 2006 21:43:04 +0200


Nie widzę prostego.
rozwiązania wyskalowania takiego urządzenia żeby mogło slużyć do czegoś
więcej
niż sprawdzenie czy coś przecięło wiązki. Jakby odleglość między wiązkami
była
ok metra byłoby latwiej.

to faktycznie racja - autor powinien zwrócic uwage na to i w miare
mozliwosci zwiekszyc tą odleglosc

Spokojnie mogę zwiększyć odległość, może nawet do metra.
Wspomniana przeze mnie dokładność do 1km/h też nie jest parametrem
krytycznym, może być i 5km/h. Jeśli będę zadowolony z działania
urządzonka to mogę się pobawić w usprawnienia.
To jest rzeczywiście urządzonko amatorskie i cudów po nim nie
oczekuję.

a tak z ciekawosci do czego to ma sluzyc? sądząc
po wymaganym rzadzie predkosci i odleglosci miedzy czujnikami, sluzyc ma do
pomiaru pociskow z jakiejs procy (dobrze strzelilem?)

Trafiony - zatopiony. :-)

Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi i sugestie i czekam na pomysły
co do części elektronicznej :)

--
> Pozdrawiam
> Krzysiek
>
Jak ja bym robił coś takiego to użyłbym gotowych transoptorow szczelinowych.
Pewno chcesz mierzyć prędkość pocisku z wiatrówki. To nadawać się będą
transoptory takie trochę szersze. Z wiekszą szczeliną. Spokojnie tam się śrut
zmieści. Gorzej jak trafi w transoptor. Ale to Twoj problem żeby mieć na zapas.
W takich transoptorach element odbierający i nadający są w miarę dobrze do
siebie dobrane. Niektóre mają calkiem znośne filtry dla światła widzialnego. I
cena przystępna. Jakby szczelina była za mala to można wydłubać nadajnik i
odbiornik i zamocować po swojemu. Puściłbym to na prądzie stałym. Z takiego
transoptora przy niedużych odległościach miedzy diodą i fototranzystorem można
bez żadnych wzmacniaczy wysterować cemosa np. 4011 a lepiej 4093. sygnalem z
cemosa sterowalbym jakiś przerzutnik. Jeden impuls wlączenie zegara drugi
wylączenie. I potem ta nieszczęsna kalibracja. Nie mam na nią pomysłu latwego i
taniego. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Fri, 5 May 2006 09:18:52 +0200


Użytkownik "Tomek" <kogutek4_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:7130.0000018b.445a4b5e_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Wiesz, z racji wykształcenia znam się troszkę na pomiarach. Nie widzę
prostego
rozwiązania wyskalowania takiego urządzenia żeby mogło slużyć do czegoś
więcej
niż sprawdzenie czy coś przecięło wiązki. Jakby odleglość między wiązkami
była
ok metra byłoby latwiej. Ale też nie bardzo łatwo. Żeby takie coś miało
wartość
użytkową po zrobieniu wymaga skalowania. Pomysł z tarczą niezły. Bo w
jakiś

Uff zdziwiłem się, ja też z racji wykształcenia wiem conieco o pomiarach :)
Do pomiarów prędkości musimy znać :
a - drogę;
b - czas.
I nic więcej, zakładając że zainteresowanemu wystarczy 1% to stawiam na to
że 10cm może zmierzyć z tą dokładnością linijką, suwmiarką zrobi to z
dokładnością 1 promil.
Czas można zmierzyć z dokładnością 1 promila bez zbędnych ceregieli, byle
kwarc a nawet rezonator ceramiczny zapewni lepszą dokładność, zakładając
najmniej miły wariant sumowania błędów mamy 2 promile, czyli 50 razy więcej
niż chciał zainteresowany.
Teraz conieco o układzie pomiarowym, bo to ma conieco wpływu na naszą
analizę.
Ustawiłbym procesor na 2 przerwania zewnętrzne od obu bramek, jedna włącza
zliczanie, druga zatrzymuje.
Bramki optyczne muszą być IDENTYCZNE i obie reagować na ten sam sygnał np.
ZBOCZE NARASTAJĄCE.
Fototranzystory są z natury wolne, lepsze byłyby fotodiody, ale zakłądając
dwie IDENTYCZNE bramki powodujemy że opóźnienia w układzie przesuną się w
jednym kierunku i nie wpłyną znacząco na bład.
Jeśli chcesz mierzyć to bez procesora to wstawiasz trzy liczniki do 10, trzy
dekodery do LED 7 segmentowego, jeden przerzutnik do startu i zatrzymania
pomiaru, a na wejście przeliczony do odległości generator kwarcowy i masz
bezpośredni odczyt prędkości.
Ps. praktycznie to oszacuj częstotliwość kwarcu, zobacz jaki najbliższy
dostępny jest w sklepie obok :) a potem skoryguj rozstaw bramek.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_.-nospam-.poczta.onet.pl>
Subject: Re: jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Fri, 05 May 2006 09:38:52 +0200


Piotr Pitucha wrote:
Fototranzystory są z natury wolne, lepsze byłyby fotodiody, ale zakłądając
dwie IDENTYCZNE bramki powodujemy że opóźnienia w układzie przesuną się w
jednym kierunku i nie wpłyną znacząco na bład.
Moim zdaniem błędne podejście. Wolny detektor ma również duży "rozrzut
wolności" wyrażony bezwzględnie. Moim zdaniem lepiej jednak dać coś
szybkiego a nie polegać na wątpliwej sprawie, jaką jest identyczność
opóźnień detektorów.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Fri, 5 May 2006 10:23:46 +0200


Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_.-nospam-.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e3evf6$cqs$1_at_nospam_server.pias-t.net...
Piotr Pitucha wrote:
Fototranzystory są z natury wolne, lepsze byłyby fotodiody, ale
zakłądając
dwie IDENTYCZNE bramki powodujemy że opóźnienia w układzie przesuną się
w
jednym kierunku i nie wpłyną znacząco na bład.

Moim zdaniem błędne podejście. Wolny detektor ma również duży "rozrzut
wolności" wyrażony bezwzględnie. Moim zdaniem lepiej jednak dać coś
szybkiego a nie polegać na wątpliwej sprawie, jaką jest identyczność
opóźnień detektorów.

Pisząc o wolnych detektorach jakimi są z natury fototranzystory wcale nie
zakładam że błędy będą znaczące, elementy z serii produkcyjnej maja dość
powtarzalne parametry to po pierwsze, a po drugie ich powolność jest
względna, dla przykładu dla pierwszego pdfa na hasło "fototranzystor" mamy
czas włączenia i wyłączenia fototranzystora dla 1kohm obciążenia i 5 V
zasilania około 6us, jeśli w serii byłby rozrzut 20% to da nam to koło 1us,
czyli też pomijalnie mało dla naszego procesu pomiarowego.
Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Fri, 5 May 2006 10:01:03 +0200



Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e3eu67$1ou$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jeśli chcesz mierzyć to bez procesora to wstawiasz trzy liczniki do 10,
trzy
dekodery do LED 7 segmentowego, jeden przerzutnik do startu i zatrzymania
pomiaru, a na wejście przeliczony do odległości generator kwarcowy i masz
bezpośredni odczyt prędkości.

Dla mnie bomba !
Znasz jakiś nowy wzór na prędkość ?
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Fri, 5 May 2006 10:08:32 +0200


Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:445b0637$1_at_nospam_news.home.net.pl...

dekodery do LED 7 segmentowego, jeden przerzutnik do startu i
zatrzymania
pomiaru, a na wejście przeliczony do odległości generator kwarcowy i
masz
bezpośredni odczyt prędkości.

Dla mnie bomba !
Znasz jakiś nowy wzór na prędkość ?
P.G.

) mea culpa , oczywiście literówka , miało być CZASU , przepraszam

Piotr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Fri, 5 May 2006 10:55:30 +0200



Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:e3f13c$cdl$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:445b0637$1_at_nospam_news.home.net.pl...

dekodery do LED 7 segmentowego, jeden przerzutnik do startu i
zatrzymania
pomiaru, a na wejście przeliczony do odległości generator kwarcowy i
masz
bezpośredni odczyt prędkości.

Dla mnie bomba !
Znasz jakiś nowy wzór na prędkość ?
P.G.

) mea culpa , oczywiście literówka , miało być CZASU , przepraszam

Nie tak do końca, nie jest problemem zrobienie wyświetlania pędkości.
Podobnie jak w częstościomierzu pomiar okresu (czasu)

Desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Fri, 5 May 2006 12:14:42 +0200



Użytkownik "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e3f3ur$mks$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Nie tak do końca, nie jest problemem zrobienie wyświetlania pędkości.
Podobnie jak w częstościomierzu pomiar okresu (czasu)

Tu jest do zmierzenia JEDEN okres i nie da się go zstąpić pomiarem typu:
"Ile mierzonych okresów wejdzie w naszą bramkę czasową?", co byłoby
proporcjonalne do prędkości.
Pamiętaj, że było napisane: " Jeśli chcesz mierzyć to bez procesora to
wstawiasz trzy liczniki do 10, trzy dekodery do LED 7 segmentowego ...."
P.G.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Sat, 6 May 2006 10:03:44 +0200



Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:445b258b$1_at_nospam_news.home.net.pl...

Nie tak do końca, nie jest problemem zrobienie wyświetlania pędkości.
Podobnie jak w częstościomierzu pomiar okresu (czasu)

Tu jest do zmierzenia JEDEN okres i nie da się go zstąpić pomiarem typu:
"Ile mierzonych okresów wejdzie w naszą bramkę czasową?", co byłoby
proporcjonalne do prędkości.
Pamiętaj, że było napisane: " Jeśli chcesz mierzyć to bez procesora to
wstawiasz trzy liczniki do 10, trzy dekodery do LED 7 segmentowego ...."

Generator kwarcowy zbramkowany transoptorami start-stop podaje na licznik
liczący w
dół. Dobrze byłoby dać informację o przekręceniu się licznika - zresztą w
każdym przypadku
jest ona potrzebna.

Desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Sat, 6 May 2006 10:27:44 +0200



Użytkownik "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e3hlco$k7g$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Nie tak do końca, nie jest problemem zrobienie wyświetlania pędkości.
Podobnie jak w częstościomierzu pomiar okresu (czasu)

Tu jest do zmierzenia JEDEN okres i nie da się go zstąpić pomiarem typu:
"Ile mierzonych okresów wejdzie w naszą bramkę czasową?", co byłoby
proporcjonalne do prędkości.
Pamiętaj, że było napisane: " Jeśli chcesz mierzyć to bez procesora to
wstawiasz trzy liczniki do 10, trzy dekodery do LED 7 segmentowego ...."

Generator kwarcowy zbramkowany transoptorami start-stop podaje na licznik
liczący w
dół. Dobrze byłoby dać informację o przekręceniu się licznika - zresztą w
każdym przypadku
jest ona potrzebna.

To nie rozwiązuje problemu, który jednak _jest problemem_, a nie "nie jest
problemem".
Czas przelotu=0, wynik równy stanowi początkowemu - na przykład 200 (a
faktycznie nieskończoność).
Czas przelotu=1ms, wynik na przykład 100 i prawdziwa prędkość 100 (tu, dla
jednej wartości się zgodzi).
Czas przelotu=2ms, wynik będzie 0 (w 1 ms odliczył 100 i w drugiej też 100),
a prawdziwa prędkość 50.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Sat, 6 May 2006 10:56:13 +0200



Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:445c5df8$1_at_nospam_news.home.net.pl...

Użytkownik "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e3hlco$k7g$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Nie tak do końca, nie jest problemem zrobienie wyświetlania pędkości.
Podobnie jak w częstościomierzu pomiar okresu (czasu)

Tu jest do zmierzenia JEDEN okres i nie da się go zstąpić pomiarem typu:
"Ile mierzonych okresów wejdzie w naszą bramkę czasową?", co byłoby
proporcjonalne do prędkości.
Pamiętaj, że było napisane: " Jeśli chcesz mierzyć to bez procesora to
wstawiasz trzy liczniki do 10, trzy dekodery do LED 7 segmentowego ...."

Generator kwarcowy zbramkowany transoptorami start-stop podaje na licznik
liczący w
dół. Dobrze byłoby dać informację o przekręceniu się licznika - zresztą w
każdym przypadku
jest ona potrzebna.

To nie rozwiązuje problemu, który jednak _jest problemem_, a nie "nie jest
problemem".

Nie ma to jak wymyślać problemy.

Czas przelotu=0, wynik równy stanowi początkowemu - na przykład 200 (a
faktycznie nieskończoność).

a ten liczący w górę co pokaże? cyferki wyjdą z wyświetlacza?
a atmelek co wyliczy?

Licznik pokazuje zero przed pomiarem jeden impuls powoduje wyświetlenie 999
Maksymalną prędkość.

Czas przelotu=2ms, wynik będzie 0 (w 1 ms odliczył 100 i w drugiej też
100), a prawdziwa prędkość 50.

Pisałem o sygnalizacji przekręcenia licznika.
A ten liczący w górę co pokaże? przecież też się przekręci.

Przy trzech dekadach licznika można zrobić pomiar od 1m/s (3,6km/h co tak
wolno lata?) do
999m/s (3Mach no chyba że to za mało) z z rozdzielczością
1m/s Poniżej prędkości 1m/s pomiar będzie niemierzalny.
Lub: od 0,1m/s do 99,9m/s (360km/h więc pewnie dwa liczniki wystarczą) z
rozdzielczością
0,1m/s. Oczywiście to tylko przykłady.

Desoft



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Sat, 6 May 2006 11:52:05 +0200



Użytkownik "Desoft" <[wspak]tfosed_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e3hoc4$a3p$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Czas przelotu=0, wynik równy stanowi początkowemu - na przykład 200 (a
faktycznie nieskończoność).

a ten liczący w górę co pokaże? cyferki wyjdą z wyświetlacza?
a atmelek co wyliczy?

Ad.1. Czas.
Ad.2. Nie wyjdą.
Ad.3. Nic, bo go nie ma (założenie przyjęte na początku tej dyskusji).


Licznik pokazuje zero przed pomiarem jeden impuls powoduje wyświetlenie
999
Maksymalną prędkość.

Jeśli 1 impuls odpowiada prędkości 999 to dwa (dwa razy dłuższy czas=dwa
razy wolniej) odpowiada prędkości 499,5 a licznik pokaże 998 - błąd już 100%

Pisałem o sygnalizacji przekręcenia licznika.
A ten liczący w górę co pokaże? przecież też się przekręci.

Od początku chodzi tylko o to, że napisałem, że nie da się prosto (licznik
impulsów i wyświetlacz) pokazać od razu prędkości, a Ty twierdzisz, że się
da.
Dopóki się nie da (na razie mnie nie przekonałeś) przekręcaniem się licznika
nie ma co sobie głowy zawracać.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzych" <dthrone_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: jak zrobic fotobariere?
Date: 6 May 2006 08:35:31 -0700


Piotr Galka:

(ciach)

Tak jak juz pisalem mam zamiar uzyc mikrokontrolera. Wiadomo, ze
dla rosnacego liniowo czasu przelotu przy stalej drodze predkosc
maleje hiperbolicznie, bo mamy V =3D droga/czas. Dlatego wlasnie prosty
uklad z licznikami nie wchodzi w rachube, potrzebna jest jakas
tabelka z przelicznikami albo uklad, kt=F3ry umie dzielic.
Mikrokontroler na przyklad.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Galka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: jak zrobic fotobariere?
Date: Sat, 6 May 2006 17:42:17 +0200



Uzytkownik "krzych" <dthrone_at_nospam_interia.pl> napisal w wiadomosci
news:1146929731.052056.159100_at_nospam_e56g2000cwe.googlegroups.com...
Piotr Galka:

(ciach)

Tak jak juz pisalem mam zamiar uzyc mikrokontrolera. Wiadomo, ze
dla rosnacego liniowo czasu przelotu przy stalej drodze predkosc
maleje hiperbolicznie, bo mamy V = droga/czas. Dlatego wlasnie prosty
uklad z licznikami nie wchodzi w rachube, potrzebna jest jakas
tabelka z przelicznikami albo uklad, który umie dzielic.
Mikrokontroler na przyklad.

Oczywiscie.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Sat, 06 May 2006 12:26:08 +0200


On Sat, 6 May 2006 10:56:13 +0200, "Desoft"
To nie rozwiązuje problemu, który jednak _jest problemem_, a nie "nie jest
problemem".

Nie ma to jak wymyślać problemy.

Ok, daj schemat, chocby pogladowy :-)

Generalnie bedziesz potrzebowal ukladu dzielacego liczby.
Nie mowie ze sie nie da - ale to jednak spora komplikacja ukladu.

Przy trzech dekadach licznika można zrobić pomiar od 1m/s (3,6km/h co tak
wolno lata?) do
999m/s (3Mach no chyba że to za mało) z z rozdzielczością 1m/s

Ciekaw jestem twojego schematu :-)
W szczegolnosci jak on ma wyswietlic np 983.

J.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Desoft" <[wspak]tfoseD_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Sun, 7 May 2006 17:04:05 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:56uo52pjg5aguhhip4alvbismh15v2scug_at_nospam_4ax.com...
On Sat, 6 May 2006 10:56:13 +0200, "Desoft"
To nie rozwiązuje problemu, który jednak _jest problemem_, a nie "nie
jest
problemem".

Nie ma to jak wymyślać problemy.

Ok, daj schemat, chocby pogladowy :-)

Generalnie bedziesz potrzebowal ukladu dzielacego liczby.
Nie mowie ze sie nie da - ale to jednak spora komplikacja ukladu.

Przy trzech dekadach licznika można zrobić pomiar od 1m/s (3,6km/h co tak
wolno lata?) do
999m/s (3Mach no chyba że to za mało) z z rozdzielczością 1m/s

Ciekaw jestem twojego schematu :-)
W szczegolnosci jak on ma wyswietlic np 983.


Zgadza sie, nie wyjdzie tak prosto jak mi się wydawało.


Desoft
http://217.96.144.226/desoft




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzych" <dthrone_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: 6 May 2006 08:24:16 -0700


To nie rozwi=B1zuje problemu, kt=F3ry jednak _jest problemem_, a nie "nie =
jest
problemem".
Czas przelotu=3D0, wynik r=F3wny stanowi pocz=B1tkowemu - na przyk=B3ad 20=
0 (a
faktycznie niesko=F1czono=B6=E6).
Czas przelotu=3D1ms, wynik na przyk=B3ad 100 i prawdziwa pr=EAdko=B6=E6 10=
0 (tu, dla
jednej warto=B6ci si=EA zgodzi).
Czas przelotu=3D2ms, wynik b=EAdzie 0 (w 1 ms odliczy=B3 100 i w drugiej t=
e=BF 100),
a prawdziwa pr=EAdko=B6=E6 50.

Mam w mikrokontrolerze tabelk=EA z przelicznikami czas przelotu -
pr=EAdko=B6=E6. Czas w uC mierz=EA z rozdzielczo=B6ci=B1 5us, bo chcia=B3em
mie=E6 (przynajmniej od strony mikrokontrolera) dok=B3adno=B6=E6 do ~1km/h.
My=B6l=EA, =BFe uzyskanie takiego czasu reakcji uk=B3adu LED - fotodioda
te=BF jest realne.

--=20
Pozdrawiam
Krzysiek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzych" <dthrone_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: jak zrobic fotobariere?
Date: 6 May 2006 03:28:10 -0700


Piotr Pitucha:

I nic wiecej, zakladajac ze zainteresowanemu wystarczy 1% to stawiam na to
ze 10cm moze zmierzyc z ta dokladnoscia linijka, suwmiarka zrobi to z
dokladnoscia 1 promil.

Takie tez wlasnie mialem wrazenie. Koledzy pisali o r=F3znych
trudnosciach i klopotach z kalibracja, co mnie zdziwilo.

Czas mozna zmierzyc z dokladnoscia 1 promila bez zbednych ceregieli, byle
kwarc a nawet rezonator ceramiczny zapewni lepsza dokladnosc, zakladajac
najmniej mily wariant sumowania bled=F3w mamy 2 promile, czyli 50 razy wie=
cej
niz chcial zainteresowany.

Wlasnie.

Teraz conieco o ukladzie pomiarowym, bo to ma conieco wplywu na nasza
analize.
Ustawilbym procesor na 2 przerwania zewnetrzne od obu bramek, jedna wlacza
zliczanie, druga zatrzymuje.

Mam juz program dla ATtiny2313 reagujacy wlasnie na dwa przerwania
zewnetrzne, jedno wlaczajace zliczanie czasu, drugie zatrzymujace
licznik.

Bramki optyczne musza byc IDENTYCZNE i obie reagowac na ten sam sygnal np.
ZBOCZE NARASTAJACE.
Fototranzystory sa z natury wolne, lepsze bylyby fotodiody, ale zakladajac
dwie IDENTYCZNE bramki powodujemy ze op=F3znienia w ukladzie przesuna sie w
jednym kierunku i nie wplyna znaczaco na blad.

Chce uzyc fotodiod podpietych pod wzmacniacz. Podejrzewam, ze
op=F3znienie wyjdzie mi < 10us i mysle, ze nie bedzie sie zbyt
r=F3znic dla obu detektor=F3w.

Jesli chcesz mierzyc to bez procesora to wstawiasz trzy liczniki do 10, tr=
zy
dekodery do LED 7 segmentowego, jeden przerzutnik do startu i zatrzymania
pomiaru, a na wejscie przeliczony do odleglosci generator kwarcowy i masz
bezposredni odczyt predkosci.
Ps. praktycznie to oszacuj czestotliwosc kwarcu, zobacz jaki najblizszy
dostepny jest w sklepie obok :) a potem skoryguj rozstaw bramek.

Dzialam na mikroprocku, wiec nie ma problemu :) A mikroprocek po to,
bo chce wyniki wyswietlac na LCD.

--=20
Pozdrawiam
Krzysiek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Thu, 04 May 2006 21:22:43 +0200


A zastanawiałeś sie jak to potem wyskalować? Samo policzenie to za mało.
Zastanów się co się stanie jak zmieni Ci się odległość między barierami o 2 mm.

Moze nie bedzie tak zle. 250km/h to czas przeciecia rzedu 1,4 ms. AVR
popedzany kwarcem i czas mozna b. precyzyjnie mierzyc. 2mm bledu daje
nam zaledwie 2% blad pomiaru, zalozonej dokladnosci rzedu 1km/h nie
uzyska. Problemem tez moze byc spojnosc wiazki, diody daja rozbiezna
wiazke, bedzie klopot z dokladna ocena kiedy nastapilo przeciecie
wiazki. Moze lepsza bylaby dioda laserowa, chociazby ze zwyklego wskaznika?


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Desoft" <[wspak]tfoseD_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Thu, 4 May 2006 22:15:03 +0200



Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:rq0qi3-9li.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
A zastanawiałeś sie jak to potem wyskalować? Samo policzenie to za mało.
Zastanów się co się stanie jak zmieni Ci się odległość między barierami
o 2 mm.

Moze nie bedzie tak zle. 250km/h to czas przeciecia rzedu 1,4 ms. AVR
popedzany kwarcem i czas mozna b. precyzyjnie mierzyc. 2mm bledu daje
nam zaledwie 2% blad pomiaru, zalozonej dokladnosci rzedu 1km/h nie
uzyska. Problemem tez moze byc spojnosc wiazki, diody daja rozbiezna
wiazke, bedzie klopot z dokladna ocena kiedy nastapilo przeciecie
wiazki. Moze lepsza bylaby dioda laserowa, chociazby ze zwyklego
wskaznika?

Według mnie nie ma problemu z wykalibrowaniem drogi.
Zakładając że czas rzędu 1,4ms będzie dokładnie zmierzony to drogę
można wykalibrować w następujący sposób:
ustawiamy dwa transoptory szelinowe w odległości ~10cm od siebie
Strzelamy, sprawdzamy czy stoją w linii. Jak któryś "dostał" trzeba postawić
następny :-)
Oczywiście zasilenie LED tylko napięciem stałym, inaczej będą przekłamania
na modulacji. Ale problem z zakłoceniami od innych źródeł podczerwienii.
Jak to wszystko stoi (już stabilnie!) załączamy obie LED podłaczamy pod
fotoelementy jakieś układy wskaźnikowe (LED świecący - oczywiście przez
wzmacniacz) bierzemy uchwyt w stylu imadełka stawiamy mniej więcej pośrodku
mocujemy w nim suwmiarkę tak aby "uszami" do pomiaru średnic wewnętrznych
zasłaniała (zaczynała zasłaniać) oba transoptory i drogę odczytujemy z
suwmiarki
myślę że z dokładnością da się zejść poniżej milimetra.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Gutknecht" <usunto_b_gutknecht_itotez_at_nospam_interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_zrobi=E6_fotobarier=EA=3F?=
Date: Fri, 5 May 2006 08:09:03 +0200



Użytkownik "Desoft" <[wspak]tfoseD_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e3dnd5$8h3$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:rq0qi3-9li.ln1_at_nospam_hermes.wizzard...
A zastanawiałeś sie jak to potem wyskalować? Samo policzenie to za
mało.
Zastanów się co się stanie jak zmieni Ci się odległość między
barierami
o 2 mm.

Moze nie bedzie tak zle. 250km/h to czas przeciecia rzedu 1,4 ms. AVR
popedzany kwarcem i czas mozna b. precyzyjnie mierzyc. 2mm bledu daje
nam zaledwie 2% blad pomiaru, zalozonej dokladnosci rzedu 1km/h nie
uzyska. Problemem tez moze byc spojnosc wiazki, diody daja rozbiezna
wiazke, bedzie klopot z dokladna ocena kiedy nastapilo przeciecie
wiazki. Moze lepsza bylaby dioda laserowa, chociazby ze zwyklego
wskaznika?

Według mnie nie ma problemu z wykalibrowaniem drogi.
Zakładając że czas rzędu 1,4ms będzie dokładnie zmierzony to drogę
można wykalibrować w następujący sposób:
ustawiamy dwa transoptory szelinowe w odległości ~10cm od siebie
Strzelamy, sprawdzamy czy stoją w linii. Jak któryś "dostał" trzeba
postawić
następny :-)
Oczywiście zasilenie LED tylko napięciem stałym, inaczej będą przekłamania
na modulacji. Ale problem z zakłoceniami od innych źródeł podczerwienii.
Jak to wszystko stoi (już stabilnie!) załączamy obie LED podłaczamy pod
fotoelementy jakieś układy wskaźnikowe (LED świecący - oczywiście przez
wzmacniacz) bierzemy uchwyt w stylu imadełka stawiamy mniej więcej
pośrodku
mocujemy w nim suwmiarkę tak aby "uszami" do pomiaru średnic wewnętrznych
zasłaniała (zaczynała zasłaniać) oba transoptory i drogę odczytujemy z
suwmiarki
myślę że z dokładnością da się zejść poniżej milimetra.


Z dokładnością da się zejść dużo poniżej milimetra jeśli transoptory (czy
inne fotoelementy) będą na jednej płytce drukowanej. Problem rozbieżności
wiązki nie ma wpływu na dokładność pomiarów - rejestrowane jest przecież
przecięcie tylko tej części wiązki, która wylatując z LED trafia na element
światłoczuły. Jakakolwiek kalibracja wzorcem prędkości jest zbędna.
Wystarczające byłoby sprawdzenie dokładności pomiaru czasu i porządna
analiza błędu.

Jedynym poważniejszym problemem może być czas przelotu śrutu przez
transoptor - czy transoptor zdąży wyłączyć się podczas zaciemnienia
trwającego 5mm / 50m/s=0,1 ms.
I czy czasy wyłączenia będą takie same dla obu transoptorów?
Dlatego lepiej by było wykorzystać czas załączenia, który jest krótszy i
rozrzut tych czasów będzie mniejszy dla różnych transoptorów. Oznacza to, że
zdarzeniem wyzwalającym byłoby opuszczenie strefy transoptora przez pocisk.
Ale i tak transoptory powinny być szybkie.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kmail" <kmail_at_nospam_wpq_bez_q_.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Fri, 5 May 2006 08:45:04 +0200


Koniecznie daj znać z jaką prędkością strzela proca. Ja bym stawiał na 60-80
km/h dl adętkowej i 100-120km/h dla zrobionej z rękawicy.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Fri, 05 May 2006 13:21:25 +0200


On 4 May 2006 10:34:00 -0700, krzych wrote:
Od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie taki pomysł: chciałem
zbudować sobie prędkościomierz z dwoma fotobarierami i pomiarem
czasu pomiędzy przecięciem obu. Bariery zamontowane w odległości
10cm od siebie, maksymalna prędkość mierzona to ok. 250km/h

Najpierw troche policz, to reszta sie moze sie rozjasni :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Darol" <dalik121_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: jak zrobić fotobarierę?
Date: Sat, 6 May 2006 18:46:08 +0200


Pewnie zostanie mi zaproponowane nadawanie diodą IR prostokąta 36kHz
i odbieranie tego scalonym odbiornikiem IR jak w telewizorze, ale takie
odbiorniki raczej nie lubią dostawać sygnałów bez przerw. Dlatego
jeśli to możliwe chciałbym trzymać się z daleka od układów typu
SFH5110.

Niestety, to ich poważna wada i dyskwalifikuje je w wielu amatorsich
projektach. Szkoda...

D