typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl>
Subject: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Mon, 8 May 2006 22:05:11 +0200
W literaturze można spotkać następującą klasyfikację sygnałów:
1) ciągły w czasie, ciągły pod względem wartości
2) dyskretny w czasie, ciągły pod względem wartości
3) ciągły w czasie, dyskretny pod względem wartości
4) dyskretny w czasie, dyskretny pod względem wartości
Ponadto za sygnały cyfrowe uznaje się te należące do ostatniej grupy.
Konwerter A/D jak nazwa wskazuje na wyjściu powinien dawać sygnał cyfrowy.
Jednak sygnał wyjściowy z takiego konwertera pochodzi z kodera kanału. Koder
kanału generuje np. kod NRZ, który jest sygnałem ciągłym w czasie i
dyskretnym pod względem wartości (grupa 3). Stąd jest tu pewna sprzeczność.
Mi się wydaje, że sygnały z grupy 1 i 2 powinniśmy uważać za analogowe, a 3
i 4 za cyfrowe.
Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam,
Adam
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Mon, 8 May 2006 22:50:55 +0200
"Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl> wrote in message
news:e3o8de$fge$1_at_nospam_news.task.gda.pl...
W literaturze można spotkać następującą klasyfikację sygnałów:
1) ciągły w czasie, ciągły pod względem wartości
2) dyskretny w czasie, ciągły pod względem wartości
3) ciągły w czasie, dyskretny pod względem wartości
4) dyskretny w czasie, dyskretny pod względem wartości
Ponadto za sygnały cyfrowe uznaje się te należące do ostatniej grupy.
Konwerter A/D jak nazwa wskazuje na wyjściu powinien dawać sygnał
cyfrowy.
Jednak sygnał wyjściowy z takiego konwertera pochodzi z kodera kanału.
Koder
kanału generuje np. kod NRZ, który jest sygnałem ciągłym w czasie i
dyskretnym pod względem wartości (grupa 3). Stąd jest tu pewna
sprzeczność.
Mi się wydaje, że sygnały z grupy 1 i 2 powinniśmy uważać za
analogowe, a 3
i 4 za cyfrowe.
Nie bardzo rozumiem w czym problem ale jesl ijuz to musimy precyzyjnie
mowic o typie przetwornika
IMO Flash AD generuje sygnal dyskretny w czasie i wartosci... co do 3
nie przychodzi mi do glowy zaden sensowny uklad - bylbym wdzieczny za
jakis przyklad
From: "Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Mon, 8 May 2006 23:29:31 +0200
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3oavc$j1d$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Nie bardzo rozumiem w czym problem ale jesl ijuz to musimy precyzyjnie
mowic o typie przetwornika
IMO Flash AD generuje sygnal dyskretny w czasie i wartosci... co do 3
nie przychodzi mi do glowy zaden sensowny uklad - bylbym wdzieczny za
jakis przyklad
To juz rozwiales czesc moich watpliwosci, bo ja myslalem, ze AD zawsze
generuje sygnal typu 3.
Co do przykladu, to jeszcze przed chwila wymienilbym przetwornik w telefonie
ISDN. Tyle, ze przed chwila zle to rozumialem. Bo na schematach w ksiazkach
pokazuja, ze przetwornik AD sklada sie z trzech elementow: uklad probkujacy,
kwantyzator i koder kanalu. A po Twoim poscie zaczelem sie zastanawiac i
dochodze do wniosku, ze koder kanalu juz nie nalezy do przetwornika AD.
Dlatego w telefonie ISDN przetwornik AD rowniez generuje sygnał typu 4.
Nastepnie koder kanalu zamienia ten sygnal na kod AMI, który jest ciągły w
czasie i dyskretny pod względem wartości (typ 3).
Zaznaczam jednak, ze ja skonczylem zarzadzanie na uniwerku i moge gadac
glupoty. Prosze mnie poprawic jesli sie myle.
Adam
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Mon, 8 May 2006 23:52:57 +0200
"Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl> wrote in message
news:e3odb8$brg$1_at_nospam_news.task.gda.pl...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3oavc$j1d$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Nie bardzo rozumiem w czym problem ale jesl ijuz to musimy
precyzyjnie
mowic o typie przetwornika
IMO Flash AD generuje sygnal dyskretny w czasie i wartosci... co do 3
nie przychodzi mi do glowy zaden sensowny uklad - bylbym wdzieczny za
jakis przyklad
To juz rozwiales czesc moich watpliwosci, bo ja myslalem, ze AD zawsze
generuje sygnal typu 3.
Co do przykladu, to jeszcze przed chwila wymienilbym przetwornik w
telefonie
ISDN. Tyle, ze przed chwila zle to rozumialem. Bo na schematach w
ksiazkach
pokazuja, ze przetwornik AD sklada sie z trzech elementow: uklad
probkujacy,
kwantyzator i koder kanalu. A po Twoim poscie zaczelem sie zastanawiac
i
dochodze do wniosku, ze koder kanalu juz nie nalezy do przetwornika
AD.
Dlatego w telefonie ISDN przetwornik AD rowniez generuje sygnał typu
4.
Nastepnie koder kanalu zamienia ten sygnal na kod AMI, który jest
ciągły w
czasie i dyskretny pod względem wartości (typ 3).
To z czego sklada sie przetwornik AD zalezy od jego no wlasnie budowy -
przetwornik z sukcesywna aproksymacja np ma uklad
probkujaco-pamietajacy, komparator, przetwornik C/A i uklad sterujacy,
przetwornik typu flash moze miec (ale nie musi) uklad
probkujaco-pamietajacy, dzilenik termoemtryczny, siec komparatorow i
transkoder kodu kolowego czy termometrycznego na jakis inny.
Koder kanalu to juz inna czesc urzadzenia - interperetuje otrzymane z
przetwornika A/C dane, przetwarza je wg okreslonego algorytmu i
konwertuje do postaci dogodnej dla transmisji - w tym wypadku kod AMI
(ale kod AMI to tylko cos co dopasowauje dane do kanalu - wazna jest tez
struktura logiczna samych danych - tj podzial na np ramki, kontrola
bledow w postaci np kodow CRC itd).
Czesc kanalowa jest niezalezna od przetworniak A/C - ktory moze byc np
typu Delta Sigma - bez ukladu probkojaco-pamietajacego.
Zaznaczam jednak, ze ja skonczylem zarzadzanie na uniwerku i moge
gadac
glupoty. Prosze mnie poprawic jesli sie myle.
spokojnie - zadajesz konkretne pytanie i w miare moich skromnych
mozliwosci staram sie podzielic tym co wiem...
From: arkadiusz.antoniak_at_nospam_wp.pl
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: 8 May 2006 14:05:35 -0700
Adam Przyby=B3ek wrote:
np. kod NRZ, kt=F3ry jest sygna=B3em ci=B1g=B3ym w czasie i
dyskretnym pod wzgl=EAdem warto=B6ci (grupa 3).
IMHO nie jest ciagly w czasie. zmiany zachodza najczesciej co czas
transmisji bitu
From: "Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Mon, 8 May 2006 23:40:09 +0200
Użytkownik <arkadiusz.antoniak_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:1147122335.059290.70010_at_nospam_i40g2000cwc.googlegroups.com...
Adam Przybyłek wrote:
np. kod NRZ, który jest sygnałem ciągłym w czasie i
dyskretnym pod względem wartości (grupa 3).
IMHO nie jest ciagly w czasie. zmiany zachodza najczesciej co czas
transmisji bitu
-----------------------
Wydaje mi sie, ze tutaj nie o zmiany chodzi tylko o to, ze miedzy zmianami
sygnal jest obecny. Czyli przez caly czas transmisji w medium jest np. +3V
lub -3V. Przynajmniej tak wynika z rysunku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero
Adam
From: arkadiusz.antoniak_at_nospam_wp.pl
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: 9 May 2006 04:37:46 -0700
Adam Przyby=B3ek wrote:
-----------------------
Wydaje mi sie, ze tutaj nie o zmiany chodzi tylko o to, ze miedzy zmianami
sygnal jest obecny. Czyli przez caly czas transmisji w medium jest np. +3V
lub -3V. Przynajmniej tak wynika z rysunku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero
Oto sygnal cyfrowy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sygna=B3_cyfrowy
jest obecny caly czas, lecz zmieny nie moga zachodzic dowolnie czesto
). Idac Twoim tokiem rozumowania nalezaloby uznac, ze w naturze nie
wystepuja sygnaly cyfrowe, a juz na pewno nie jest nim przebieg na
wyjsciu generatora np. TTL :)
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 14:49:08 +0200
<arkadiusz.antoniak_at_nospam_wp.pl> wrote in message
news:1147174666.271632.290090_at_nospam_v46g2000cwv.googlegroups.com...
Adam Przybyłek wrote:
-----------------------
Wydaje mi sie, ze tutaj nie o zmiany chodzi tylko o to, ze miedzy
zmianami
sygnal jest obecny. Czyli przez caly czas transmisji w medium jest np.
+3V
lub -3V. Przynajmniej tak wynika z rysunku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero
Oto sygnal cyfrowy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sygnał_cyfrowy
jest obecny caly czas, lecz zmieny nie moga zachodzic dowolnie czesto
). Idac Twoim tokiem rozumowania nalezaloby uznac, ze w naturze nie
wystepuja sygnaly cyfrowe, a juz na pewno nie jest nim przebieg na
wyjsciu generatora np. TTL :)
Wszystko zalezy jak sie patrzy na taki przebieg ale zapewniam Cie ze
powyzej pewnych predkosci zaden cyfrowy nie wyglada na "cyfrowy"
I niestety idac tym tokiem rozumowania mozna powiedziec ze w istocie w
swiecie rzeczywistym NIE MA sygnalow cyfrowych. I dodam ze na wyjsciu
generatorka TTL nie masz przebiegu cyfrowego :D
From: arkadiusz.antoniak_at_nospam_wp.pl
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: 9 May 2006 06:20:36 -0700
PAndy wrote:
swiecie rzeczywistym NIE MA sygnalow cyfrowych. I dodam ze na wyjsciu
no wlasnie o tym pisalem, musimy cos przyjac bo inaczej zaden nie
bedzie cyfrowy.
generatorka TTL nie masz przebiegu cyfrowego :D
jesli przyjme odpoweidnie zalozenia, to mam
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 16:07:23 +0200
<arkadiusz.antoniak_at_nospam_wp.pl> wrote in message
news:1147180836.106331.224470_at_nospam_e56g2000cwe.googlegroups.com...
PAndy wrote:
swiecie rzeczywistym NIE MA sygnalow cyfrowych. I dodam ze na wyjsciu
no wlasnie o tym pisalem, musimy cos przyjac bo inaczej zaden nie
bedzie cyfrowy.
Nie jest to proste...
generatorka TTL nie masz przebiegu cyfrowego :D
jesli przyjme odpoweidnie zalozenia, to mam
to wtedy tak
From: "Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 21:19:36 +0200
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3q343$vtk$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Oto sygnal cyfrowy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sygnał_cyfrowy
jest obecny caly czas, lecz zmieny nie moga zachodzic dowolnie czesto
). Idac Twoim tokiem rozumowania nalezaloby uznac, ze w naturze nie
wystepuja sygnaly cyfrowe, a juz na pewno nie jest nim przebieg na
wyjsciu generatora np. TTL :)
Wszystko zalezy jak sie patrzy na taki przebieg ale zapewniam Cie ze
powyzej pewnych predkosci zaden cyfrowy nie wyglada na "cyfrowy"
I niestety idac tym tokiem rozumowania mozna powiedziec ze w istocie w
swiecie rzeczywistym NIE MA sygnalow cyfrowych. I dodam ze na wyjsciu
generatorka TTL nie masz przebiegu cyfrowego :D
Ok. Czyli podsumowujac zarowno sygnal typu "szpilki" jak i "schodki"
przyjmujemy, ze sa cyfrowe o ile zbior wartosci jakie moga przyjmowac jest
skonczony (za wyjatkiem momentow narastania i opadania zboczy przy
"schodkach").
Adam
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 21:36:39 +0200
"Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl> wrote in message
news:e3qq3n$98j$1_at_nospam_news.task.gda.pl...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3q343$vtk$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Oto sygnal cyfrowy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sygnał_cyfrowy
jest obecny caly czas, lecz zmieny nie moga zachodzic dowolnie czesto
). Idac Twoim tokiem rozumowania nalezaloby uznac, ze w naturze nie
wystepuja sygnaly cyfrowe, a juz na pewno nie jest nim przebieg na
wyjsciu generatora np. TTL :)
Wszystko zalezy jak sie patrzy na taki przebieg ale zapewniam Cie ze
powyzej pewnych predkosci zaden cyfrowy nie wyglada na "cyfrowy"
I niestety idac tym tokiem rozumowania mozna powiedziec ze w istocie
w
swiecie rzeczywistym NIE MA sygnalow cyfrowych. I dodam ze na wyjsciu
generatorka TTL nie masz przebiegu cyfrowego :D
Ok. Czyli podsumowujac zarowno sygnal typu "szpilki" jak i "schodki"
przyjmujemy, ze sa cyfrowe o ile zbior wartosci jakie moga przyjmowac
jest
skonczony (za wyjatkiem momentow narastania i opadania zboczy przy
"schodkach").
za cyfrowy uznalbym kazdy sygnal niosacy informacje "cyfrowa" - w
praktyce sygnal cyfrowy naprawde niezwykle rzadko zbliza sie do swojego
teoretycznego, ksiazkowego wygladu...
From: "Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 21:57:09 +0200
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3qr04$krt$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
za cyfrowy uznalbym kazdy sygnal niosacy informacje "cyfrowa" [...]
Ale wtedy problem jest w przypadku komunikacji bezprzewodowej. Sygnal (fala
elektromagnetyczna) zawsze jest analogowy, a niesiona informacja moze byc
cyfrowa, np. dane komputerowe w sieciach WLAN.
Adam
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 22:09:27 +0200
"Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl> wrote in message
news:e3qsa3$ta$1_at_nospam_news.task.gda.pl...
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3qr04$krt$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
za cyfrowy uznalbym kazdy sygnal niosacy informacje "cyfrowa" [...]
Ale wtedy problem jest w przypadku komunikacji bezprzewodowej. Sygnal
(fala
elektromagnetyczna) zawsze jest analogowy, a niesiona informacja moze
byc
cyfrowa, np. dane komputerowe w sieciach WLAN.
to nie tak... sygnal cyfrowy moduluje sygnal analogowy ale nie
interesuje nas nosna tylko sygnal uzyteczny - podobnie jest ze swiatlem
i swiatlowodami - sygnal cyfrowy moduluje swiatlo ale po konwersji
medium otrzymujemy dalej sygnal cyfrowy - swiatlo jest tylko osrodkiem
(wraz ze swiatlowodem)
From: "Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 22:36:18 +0200
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3qstj$mi8$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
to nie tak... sygnal cyfrowy moduluje sygnal analogowy ale nie
interesuje nas nosna tylko sygnal uzyteczny - podobnie jest ze swiatlem
i swiatlowodami - sygnal cyfrowy moduluje swiatlo ale po konwersji
medium otrzymujemy dalej sygnal cyfrowy - swiatlo jest tylko osrodkiem
(wraz ze swiatlowodem)
Aha:)
To tak przy okazji jeszcze mam pytanie odnosnie mediow w sieciach
komputerowych. Jezeli komunikacja idzie po skretce to sa oddzielne zyly do
nadawania i odbierania. Jezeli swiatlowod to daje sie 2 wlokna. A jak to
wyglada w przypadku koncentryka, ktory ma tylko jedna "zyle"?
Adam
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 20:47:20 +0000 (UTC)
"Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl> wrote:
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3qstj$mi8$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
to nie tak... sygnal cyfrowy moduluje sygnal analogowy ale nie
interesuje nas nosna tylko sygnal uzyteczny - podobnie jest ze swiatlem
i swiatlowodami - sygnal cyfrowy moduluje swiatlo ale po konwersji
medium otrzymujemy dalej sygnal cyfrowy - swiatlo jest tylko osrodkiem
(wraz ze swiatlowodem)
Aha:)
To tak przy okazji jeszcze mam pytanie odnosnie mediow w sieciach
komputerowych. Jezeli komunikacja idzie po skretce to sa oddzielne zyly do
nadawania i odbierania. Jezeli swiatlowod to daje sie 2 wlokna. A jak to
wyglada w przypadku koncentryka, ktory ma tylko jedna "zyle"?
Raz jeden nadaje, raz drugi
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 9 May 2006 23:22:38 +0200
<pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> wrote in message
news:e3qv4o$1k4$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...
"Adam Przybyłek" <adampap_at_nospam_panda.bg.univ.gda.pl> wrote:
Użytkownik "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e3qstj$mi8$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
to nie tak... sygnal cyfrowy moduluje sygnal analogowy ale nie
interesuje nas nosna tylko sygnal uzyteczny - podobnie jest ze
swiatlem
i swiatlowodami - sygnal cyfrowy moduluje swiatlo ale po konwersji
medium otrzymujemy dalej sygnal cyfrowy - swiatlo jest tylko
osrodkiem
(wraz ze swiatlowodem)
Aha:)
To tak przy okazji jeszcze mam pytanie odnosnie mediow w sieciach
komputerowych. Jezeli komunikacja idzie po skretce to sa oddzielne
zyly do
nadawania i odbierania. Jezeli swiatlowod to daje sie 2 wlokna. A jak
to
wyglada w przypadku koncentryka, ktory ma tylko jedna "zyle"?
Raz jeden nadaje, raz drugi
Lub nadaja na roznych czestotliwosciach wykorzytujac jakis rodzaj
modulacji - np modemy kablowe gdzie tzw uplink jest w pasmie do 50MHz a
downlink w pasmie 54 - 860MHz np
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: typ sygnalu na wyjsciu konwertera A/D
Date: Tue, 09 May 2006 01:36:05 +0200
On Mon, 8 May 2006 22:05:11 +0200, Adam Przybyłek wrote:
W literaturze można spotkać następującą klasyfikację sygnałów:
3) ciągły w czasie, dyskretny pod względem wartości
4) dyskretny w czasie, dyskretny pod względem wartości
Ponadto za sygnały cyfrowe uznaje się te należące do ostatniej grupy.
Konwerter A/D jak nazwa wskazuje na wyjściu powinien dawać sygnał cyfrowy.
Jednak sygnał wyjściowy z takiego konwertera pochodzi z kodera kanału. Koder
kanału generuje np. kod NRZ, który jest sygnałem ciągłym w czasie i
dyskretnym pod względem wartości (grupa 3). Stąd jest tu pewna sprzeczność.
Nie ma sprzecznosci. Po A/D mamy sygnal skwantowany co do wartosci.
I zazwyczaj jest tez dyskretny w czasie - bo konstrukcja przetwornika
czesto wymusza cykliczne przetwarzanie, lub nastepne uklady
i tak czytaja wartosc przetworzona cyklicznie [probkuja].
Ale moze byc przypadek ciagly w czasie - przetwornik np typu flash,
wyjscie rownolegle i zmieniane na biezaco, a dalszy cyfrowo-logiczne
przetwarzanie tez na bierzaco - np komparatorem cyfrowym zapalamy
diodke jak wartosc jest w zakresie od 100 do 200 ..
Mi się wydaje, że sygnały z grupy 1 i 2 powinniśmy uważać za analogowe, a 3
i 4 za cyfrowe.
Tylko co to znaczy "cyfrowe".
J.