Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Carlosek" <jacenty_at_nospam_nefryt.pl>
Subject: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: 11 May 2006 05:40:54 -0700


Witam,

Mam zamiar rozpoczac produkcje ukladu do montazu w samochodzie,
zasilany z 12V bedzie obslugiwal 12V (zadnych wysokich napiec),
mam pytanie: jakie trzeba miec certyfikaty zeby rozpoczac
produkcje, ile takowe moga kosztowac i gdzie je zrobic.

pozdrawiam

Carlosek


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: BartekK <sibi_at_nospam_drut.org>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: Thu, 11 May 2006 15:55:52 +0200


Carlosek napisał(a):
Witam,

Mam zamiar rozpoczac produkcje ukladu do montazu w samochodzie,
zasilany z 12V bedzie obslugiwal 12V (zadnych wysokich napiec),
mam pytanie: jakie trzeba miec certyfikaty zeby rozpoczac
produkcje, ile takowe moga kosztowac i gdzie je zrobic.
Do produkcji certyfikaty? A chcesz to w papa-mobile montowac ze
certyfikat ABW potrzeba?
Dopiero przy wprowadzeniu do handlu bys musial myslec o CE.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: =?utf-8?Q?Piotr_Ga=C5=82ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: Thu, 11 May 2006 17:03:24 +0200



Użytkownik "BartekK" <sibi_at_nospam_drut.org> napisał w wiadomości
news:e3vfml$88u$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Carlosek napisał(a):
Witam,

Mam zamiar rozpoczac produkcje ukladu do montazu w samochodzie,
zasilany z 12V bedzie obslugiwal 12V (zadnych wysokich napiec),
mam pytanie: jakie trzeba miec certyfikaty zeby rozpoczac
produkcje, ile takowe moga kosztowac i gdzie je zrobic.
Do produkcji certyfikaty? A chcesz to w papa-mobile montowac ze certyfikat
ABW potrzeba?
Dopiero przy wprowadzeniu do handlu bys musial myslec o CE.
Produkowano kiedyś filmy "na półki", ale o sprzęcie produkowanym tylko dla
samego produkowania nie słyszałem.

SÄ…dzÄ™ (pewien nie jestem), ĹĽe teraz nie ma certyfikatĂłw, tylko trzeba
spełnić wszystkie dyrektywy dotyczące takiego sprzętu.
Może to wymagać badań w jednostce notyfikowanej, certyfikowanej czy
akredytowanej (nie rozróżniam tych pojęć).
Może wymagać od producenta wprowadzenia systemu zarządzania jakością
ISO...ileĹ› tam.
Nie wiem, czy jest jakaś specjalna dyrektywa dla sprzętu montowanego w
samochodach.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "geepee" <pawelgos_at_nospam_yahoo.co.uk>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: 11 May 2006 08:42:42 -0700


Tak jak inni pisza - generalnie az do momentu kiedy nie chcesz
sprzedawac tego do samochodow specjalnych (policja, pogotowie itp... )
nie potrzebujesz takowego sprzetu certyfikowac.
Generalnie aby sprzedawac na terenie UE urzadzenia elektroniczne musisz
zapewnic kompatybilnosc elektromagnetyczna swoich urzadzen.
Przelecialem szybko przez swoja dokumentacje i wychodzi, ze akurat
sprzet do montazu w pojazdach drogowych stanowi osobna kategorie i
obowiazuja go specyficzne normy dotyczace poziomow emisji i odpornosci.
Przykro mi - nie mam pojecia jakie.
Generalnie urzadzenia musza miec odpowiedni poziom odpornosci na
zaklocenia indukowane i przewodzone oraz nie moga emitowac zaklocen
powyzej poziomow dozwolonych w normach. Co do szczegolow - podejrzewam,
ze sa w polsce firmy doradcze zajmujace sie kompatybilnoscia EM.

Praktycznie - dopoki zaden konkurent nie zarzada sprawdzenia jednego z
Twoich urzadzen - jedyne co musisz zrobic to porzadnie wszystko
zaprojektowac, napisac dokumentacje opisujaca jak to dziala oraz
dlaczego sadzisz, ze bedzie OK i znalezc formulke na tzw Deklaracje
zgodnosci - z tym, ze musis wiedziec z jakimi normami jest zgodne twoje
urzadzenie. Pomaga kupienie tych norm - masz wtedy poglad czego sie
spodziewac. Warto tez porobic jakiekolwiek pomiary - choc sprzet do
tych jest straszliwie drogi - i udokumentowac to.
Udokumentowac zreszta nalezy wszystko co sie da.
Generalnie - jesli myslisz o duzej produkcji - warto od poczatku
zainwestowac we wspolprace z firma zajmujaca sie EMC.

Poza tym - spiesz sie :)
Sa plotki, ze z Low Voltage Directive zostanie niedlugo zdjete dolne
ograniczenie napiecia - oznacza to, ze jest szansa, ze niedlugo
wszystkie urzadzenia - nawet zasilane z pojedynczej bateryjki 1.2V beda
pod nia podpadac. Nie jest to wielkie utrudnienie ale bedezie trzeba
wiecej papierow produkowac.

Na koniec jeszcze jedna rzecz - jako ze grupa jest o elektronice
zalozylem, ze urzadzenie jest sterownik albo cos podobnego - jesli
jednak jest to lampa, lub urzadzenie generujace dzwiek - jak syrena np.
swiatla lub emisji dzwieku.

Troche ogolnie to wyszlo, ale mam nadzieje, ze choc troche pomoze

GeePee


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Piotr Galka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: Thu, 11 May 2006 18:30:26 +0200



Uzytkownik "geepee" <pawelgos_at_nospam_yahoo.co.uk> napisal w wiadomosci
news:1147362162.315838.115220_at_nospam_i40g2000cwc.googlegroups.com...
Generalnie aby sprzedawac na terenie UE urzadzenia elektroniczne musisz
zapewnic kompatybilnosc elektromagnetyczna swoich urzadzen.

W 'nie samochodowych' urzadzeniach nawet jak nie podlegaja pod LVD (bo
zasilane z niskiego napiecia) to i tak musza w jakis sposób zostac
sprawdzone pod wzgledem bezpieczenstwa uzytkowania.
Jest taka dyrektywa GPS (Gneral Poduct Safety). Moze sie okazac, ze i tak
trzeba spelnic te sama norme co jakby urzadzenie podlegalo pod LVD.

Poza tym - spiesz sie :)
Sa plotki, ze z Low Voltage Directive zostanie niedlugo zdjete dolne
ograniczenie napiecia - oznacza to, ze jest szansa, ze niedlugo
wszystkie urzadzenia - nawet zasilane z pojedynczej bateryjki 1.2V beda
pod nia podpadac. Nie jest to wielkie utrudnienie ale bedezie trzeba
wiecej papierow produkowac.

Te które sa radiowe, lub telekomunikacyjne juz tak maja.
Spieszenie nic nie da, bo jak cos wchodzi to dotyczy wszystkich produktów
(kazdej sztuki) wprowadzanych na rynek od okreslonej daty.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Piotr [PKi]" <pki.nospam_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: Thu, 11 May 2006 21:32:00 +0200


Piotr Galka napisał(a):

Uzytkownik "geepee" <pawelgos_at_nospam_yahoo.co.uk> napisal w wiadomosci
news:1147362162.315838.115220_at_nospam_i40g2000cwc.googlegroups.com...

Generalnie aby sprzedawac na terenie UE urzadzenia elektroniczne musisz
zapewnic kompatybilnosc elektromagnetyczna swoich urzadzen.



Widze ĹĽe tutaj mÄ…drze piszecie to siÄ™ podepne.

Powiedzmy że zaprojektowałem sterownik na procesorze microchipa 16f87x,
coś pomiędzy LOGO, EASY a simaticiem. Sterownik chciałbym sprzedawać w
ilosci kilku sztuk rocznie.

Są jakieś firmy bądź osoby które mogły by zająć się załatwieniem
wszelkich wymogow i dokumentĂłw, czy to CE czy co, jestem zielony w
papierach i nie mam zamiaru się wkręcać. No i ile to może kosztować?

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "geepee" <pawelgos_at_nospam_yahoo.co.uk>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: 12 May 2006 01:38:56 -0700


Sa jakies firmy badz osoby kt=F3re mogly by zajac sie zalatwieniem
wszelkich wymogow i dokument=F3w, czy to CE czy co, jestem zielony w
papierach i nie mam zamiaru sie wkrecac. No i ile to moze kosztowac?

Zla koncepcja.
Teoria:
EMC musi byc w polu Twojego zainteresowania od poczatku.
Twoim zadaniem - jako konstruktora jest zapewnienie, ze Twoj sterownik
przezyje "fast transients" na zasilaniu, "surges", wyladowanie ESD do
chassis oraz obok, odpornosc na pola elektromagnetyczne oraz ze nie
bedzie generowal zaklocen w zakresie do 1GHz (teraz - bo niedlugo
podniosa ta granice do 3GHz) powyzej limitow okreslonych w normach.
Teraz - jesli Twoj sterownik spelnia te wszystkie wymagania oraz inne
pod ktore moze podpadac ze wzgledu na pole w ktorym chcesz go stosowac
(lotnictwo, koleje, medycyna itp.) musisz przygotowac dokumentacje
projektowa, testowa i wygenerowac deklaracje zgodnosci.
Co do testow - przepisy unijne mowia, ze jezeli jestes malym
producentem to nie masz takich samych obowiazkow jak wielka firma -
znaczy to, ze nie musisz dokonywac wszystkich testow - co jest (uwierz
mi) kosztowne, lecz musisz udokumentowac dobra praktyke na kazdym
etapie projektu. Musisz wiec teoretycznie zapewnic, poprzez rozwazania
oraz proste testy, ze Twoje urzadzenie jest zgodne z dyrektywami.
Tyle teorii.

W praktyce - dopoki zadne z Twoich urzadzen nie zostanie zaskarzone
przez konkurencje - jedyne czego potrzebujesz to Deklaracja Zgodnosci.
Inna sprawa jest, ze firma kupujaca od Ciebie urzadzenie moze zazadac
zebys udostepnil dokumentacje projektowa z uwzglednieniem rozwazan
dotyczacych EMC jesli Twoj sterownik ma zostac wieksza czescia systemu.
Generalnie nie mam pojecia jak dzialaja firmy w Polsce, ale pamietajac
realia w ojczyznie - napewno znajdziesz kogos kto Ci pomoze.

Google is your friend :)

GeePee


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Piotr Galka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: Fri, 12 May 2006 11:52:00 +0200



Co do testow - przepisy unijne mowia, ze jezeli jestes malym
producentem to nie masz takich samych obowiazkow jak wielka firma -
znaczy to, ze nie musisz dokonywac wszystkich testow - co jest (uwierz
mi) kosztowne, lecz musisz udokumentowac dobra praktyke na kazdym
etapie projektu.

Móglbys jakos naprowadzic na te przepisy. Poczytalbym.

W praktyce - dopoki zadne z Twoich urzadzen nie zostanie zaskarzone
przez konkurencje - jedyne czego potrzebujesz to Deklaracja Zgodnosci.

Ale odpowiednie organizacje maja jakies plany kontroli i je realizuja.
W grudniu 2004 bylem na jakims szkoleniu na temat wdrazania CE -
przedstawiali wyniki okolo 900 kontroli tylko w naszym województwie
(dotyczyly CE ale nie elektroniki) przeprowadzonych od maja do listopada
(napisalem wtedy na grupie - watek "CE horror").
Po wejsciu do Unii byly jakies ankiety rozeslane do firm elektronicznych, a
potem w niektórych byly juz kontrole wedlug harmonogramu, a nie przez
konkurencje.
Urzednicy musza sie wykazac, ze cos robia i ze maja efekty.
P.G.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "geepee" <pawelgos_at_nospam_yahoo.co.uk>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: 12 May 2006 04:46:21 -0700


Urzednicy musza sie wykazac, ze cos robia i ze maja efekty.

Pewnie dlatego ucieklem :)
Ale w UK rynek zalatwia to sam - wlasnie mam na stole konkurencyjny
produkt - zaraz wsadzamy go do komory i sprawdzamy poziom emisjii,
potem odpornosc...
Trzeba przygotowac atak :)

GeePee


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Piotr [PKi]" <pki_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: Fri, 12 May 2006 12:28:38 +0200


geepee napisał(a):
W praktyce - dopoki zadne z Twoich urzadzen nie zostanie zaskarzone
przez konkurencje - jedyne czego potrzebujesz to Deklaracja Zgodnosci.
Inna sprawa jest, ze firma kupujaca od Ciebie urzadzenie moze zazadac
zebys udostepnil dokumentacje projektowa z uwzglednieniem rozwazan
dotyczacych EMC jesli Twoj sterownik ma zostac wieksza czescia systemu.
Generalnie nie mam pojecia jak dzialaja firmy w Polsce, ale pamietajac
realia w ojczyznie - napewno znajdziesz kogos kto Ci pomoze.

No ok, a ta deklracje ja mam sobie sam wystawić czy to "ktoś" wystawia?
Masz wiećej info na ten temat?


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: =?utf-8?Q?Piotr_Ga=C5=82ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
Date: Fri, 12 May 2006 12:58:35 +0200



Użytkownik "Piotr [PKi]" <pki_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:e41o1u$nuh$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
geepee napisał(a):
W praktyce - dopoki zadne z Twoich urzadzen nie zostanie zaskarzone
przez konkurencje - jedyne czego potrzebujesz to Deklaracja Zgodnosci.
Inna sprawa jest, ze firma kupujaca od Ciebie urzadzenie moze zazadac
zebys udostepnil dokumentacje projektowa z uwzglednieniem rozwazan
dotyczacych EMC jesli Twoj sterownik ma zostac wieksza czescia systemu.
Generalnie nie mam pojecia jak dzialaja firmy w Polsce, ale pamietajac
realia w ojczyznie - napewno znajdziesz kogos kto Ci pomoze.

No ok, a ta deklracje ja mam sobie sam wystawić czy to "ktoś" wystawia?
Masz wiećej info na ten temat?

  • Znajdujesz dyrektywy, ktĂłre CiÄ™ dotyczÄ… (w treĹ›ci dyrektywy powinno być

  • czego ona dotyczy).
    Dyrektywy to akty unijne, które dotyczą państw - że państwo ma obowiązek
    takie a takie prawo wdrożyć. Ciebie nie obowiązują dyrektywy tylko to
    wdrożone prawo (w poszczególnych krajach może być trochę różne).
    W rozporządzeniach masz napisane (czasem trudno jednoznacznie zrozumieć)
    jakie sÄ… twoje obowiÄ…zki.
    Na przykład dla dyrektywy EMC spełnienie wymogów wszystkich norm
    zharmonizowanych dotyczących twojego urządzenia pozwala przyjąć, że
    spełniasz wymogi dyrektywy, ale masz prawo nie spełnić norm a mimo to
    spełnić wymogi dyrektywy, ale wtedy musi to stwierdzić jednostka
    certyfikowana (czy notyfikowana).

    Ta strona powinna być dobrym początkiem - po prawej masz poszczególne
    dyrektywy.
    http://www.mgip.gov.pl/GOSPODARKA/Przetworstwo+przemyslowe/przemysl+elektroniczny+i+precyzyjny/
    P.G.


    Poprzedni Następny
    Wiadomo¶ć
    Spis tre¶ci
    From: "geepee" <pawelgos_at_nospam_yahoo.co.uk>
    Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
    Date: 12 May 2006 02:13:32 -0700


    Do teorii - zapomnialem jeszcze o zakloceniach generowanych na
    zasilaniu - tu tez sa okreslone poziomy i zakresy czestosci ktore
    musisz spelniac - a poza tym jesli zasilasz urzadzenie z sieci to masz
    jeszcze LVD (Low Voltage Directive) - generalnie sprawdzajace czy nie
    uda ci sie nikomu wyrzadzic szkody w momencie gdy urzadzenie dziala
    poprawnie lub jest w stanie awaryjnym.

    GeePee


    Poprzedni Następny
    Wiadomo¶ć
    Spis tre¶ci
    From: "geepee" <pawelgos_at_nospam_yahoo.co.uk>
    Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
    Date: 12 May 2006 01:16:38 -0700


    Te kt=F3re sa radiowe, lub telekomunikacyjne juz tak maja.
    Spieszenie nic nie da, bo jak cos wchodzi to dotyczy wszystkich produkt=F3w
    (kazdej sztuki) wprowadzanych na rynek od okreslonej daty.

    I tak i nie :)
    Generalnie European Council daje okresy przejsciowe dla projektw, ktore
    byly juz zaawansowane w momencie wejscia dyrektyw.

    GeePee


    Poprzedni Następny
    Wiadomo¶ć
    Spis tre¶ci
    From: "geepee" <pawelgos_at_nospam_yahoo.co.uk>
    Subject: Re: Jakie certyfikaty dla produkcji elektroniki samochodowej ?
    Date: 12 May 2006 02:00:46 -0700


    Aaa!!!

    Bylbym zapomnial.

    Jeszcze ROHS i WEEE....

    U mnie w firmie do tego zatrudnione sa 2 osoby zeby dotrzymac tempa...

    Acha - odkopalem notatki z kursu - sorki nie mam energii i czasu, zeby
    tlumaczyc na polski:

    EMC
    Safety
    Others

    To tyle jesli chodzi o numery dyrektyw :)