Bezpieczeństwo zasilania procesora DS80C320 przy podawaniu sygnałów na porty?
=?iso-8859-1?q?do_znawc=F3w_mikrokontroler=F3w?=
From: "Novel" <narkotyk69_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-1?q?do_znawc=F3w_mikrokontroler=F3w?=
Date: 11 May 2006 13:20:51 -0700
Jest taka sytuacja procesor DS80C320 jest odlaczony z napiecia,
a na jego porty podawane sa sygnaly, kt=F3re adresuja do
przylaczonej do niego pamieci.
Generalnie chodzi o to by z portu drukarki wczytywal sie program do
pamieci ram, a potem
przylaczamy procesor do zasilania i program sie uruchamia na nim.
Takie inteligentne rozszerzenie
portu sterowane wysylanym programem.
Mianowicie mam takie pytanie czy nie powstana dziwne rzeczy z
procesorem gdy bedzie wylaczony
od zasilania a na jego porty pojawiac sie beda sygnaly... czy
spokojnie to moze tak pracowac?
(DS80C320- bez pamieci programu wew. dallasowska 8032 podrasowana)
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: do =?ISO-8859-1?Q?znawc=F3w_mikrokontroler=F3w?=
Date: Thu, 11 May 2006 22:38:37 +0200
od zasilania a na jego porty pojawiac sie beda sygnaly... czy
spokojnie to moze tak pracowac?
(DS80C320- bez pamieci programu wew. dallasowska 8032 podrasowana)
Raczej bedzie - patrz watek o "Jak z zasilaniem uk...". '51 pewnie beda
mialy tak samo. Zamiast sterowac zasilaniem procka, nie lepiej go
trzymac w RESET az do ukonczenia ladowania programu? Procki, w tym '51
chyba przy aktywnym RESET zawieszaja wyprowadzenia w stan wysokiej
impedancji?
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_do_znawc=F3w_mikrokontroler=F3w?=
Date: Thu, 11 May 2006 22:49:32 +0200
Uzytkownik "Novel" <narkotyk69_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1147378851.786469.14110_at_nospam_y43g2000cwc.googlegroups.com
Jest taka sytuacja procesor DS80C320 jest odlaczony z napiecia,
a na jego porty podawane sa sygnaly, które adresuja do
przylaczonej do niego pamieci.
Mianowicie mam takie pytanie czy nie powstana dziwne rzeczy z
procesorem gdy bedzie wylaczony
od zasilania a na jego porty pojawiac sie beda sygnaly... czy
spokojnie to moze tak pracowac?
Oj.. powstana.
W PDFie do C320 nie ma zastepczych schematów linii portów ale zazwyczaj jest
tak, ze kazde wejscie ma dwie diody obcinajace - jedna od strony masy (to
wynika z samej technologii wykorzystujacej izolacje zlaczowa) a druga od
strony zasilania jako zabezpieczenie bramki tranzystora wejsciowego. W takim
ukladzie podanie na wejscie czegokolwiek przekraczajacego w dól poziom masy
lub w góre poziom zasilania powoduje spolaryzowanie jednej z tych diod w
kierunku przewodzenia i przeplyw pradu przez linie wejsciowa.
Zreszta widac to w PDFie:
http://alfa.iele.polsl.gliwice.pl/elenota/Maxim/2955.pdf
-> str.20
ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS*
Voltage on Any Pin Relative to Ground -0.3V to (VCC + 0.5V)
Voltage on VCC Relative to Ground -0.3V to +6.0V
Jezeli podasz stan wysoki na linie wejsciowe procesora z wiszacym zasilaniem
to porty zaczna podciagac poziom Vcc i pasozytniczo zasilac procesor. Skutki
mozesz sobie wyobrazic:
- prawdopodobnie zródlo sygnalu sterujace linie adresowe/danych nie bedzie
w stanie udzwignac poboru pradu zasilania przez procesor a tym samym nie
zdola wystawic na nich poprawnych stanów wysokich.
- zasilany procesor moze zaczac zyc wlasnym zyciem wystawiajac na linie
stany kolidujace z wymuszeniem z zewnatrz.
Zatem nie tedy droga. Najprostsze rozwiazanie to zostawic procesor z
zasilaniem a jedynie przytrzymac go resetem w stanie nieaktywnym. MCS51 w
stanie resetu trzyma na wszystkich portach stany wysokie, czyli praktycznie
Hi-Z, co najwyzej (tzn. nie na wszystkich portach) z niewielkim pullup-em
podciagajacym linie do zasilania. Prad dostarczany przez pull-up jest na
tyle niewielki, ze zewnetrzne zródlo sygnalu bez problemu bedzie w stanie
wymusic na nich stany niskie a zarazem nie bedzie mialo zadnych przeszkód w
wystawieniu na te same linie stanu H.
BTW... Grzebiac niedawno w szufladzie zlokalizowalem w niej bodajze 2szt
nowych nieuzywanych DS80C320-33MHz (DIP40). Leza i sie kurza, a watpie,
zebym ich jeszcze gdzies uzyl. W razie potrzeby moge je oddac w dobre rece
*).
*) "W razie naglej" tzn. jak juz uda Ci sie spalic ta swoja 320-ke. ;-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Novel" <narkotyk69_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:_do_znawc=F3w_mikrokontroler=F3w?=
Date: 12 May 2006 01:16:34 -0700
Zatem nie tedy droga. Najprostsze rozwiazanie to zostawic procesor z
zasilaniem a jedynie przytrzymac go resetem w stanie nieaktywnym.
Hm... interesujace.
Skoro w razie spalenia przeslesz mi uklad to tak zrobie ;)
ewentualnie p=F3zniej jak to nie wyjdzie zrobie bootloader z
pamiecia flash wczytywany
z r=F3wnoleglego lub usb z tym ukladzikiem FT czy cos.
dzieki za rady
Jacek
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_do_znawc=F3w_mikrokontroler=F3w?=
Date: Fri, 12 May 2006 13:41:06 +0200
Uzytkownik "Novel" <narkotyk69_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1147421794.712130.60240_at_nospam_y43g2000cwc.googlegroups.com
Hm... interesujace.
Skoro w razie spalenia przeslesz mi uklad to tak zrobie ;)
To "w razie naglej" daj znac :-) Tylko pamietaj, ze szufladzie mam DIPy
(DS80C320-MCL) a nie PLCC czy QFP.
ewentualnie pózniej jak to nie wyjdzie zrobie bootloader z
pamiecia flash wczytywany z równoleglego lub usb z tym ukladzikiem FT czy
cos.
Aha... Tylko pamietaj, ze przez odpaleniem procesora musisz zdjac wymuszenie
stanu linii ze strony LPT bo dojdzie do konfliktu. Wiec nie zapomnij o
jakims HC245 od tej strony. Najlepiej sterowanym z przeciwfazie z sygnalem
Reset uC. Tzn. linie adresowe i danych pamieci moga byc sterowane albo przez
uC, albo od strony LPT (a raczej pewnie jakichs dodatkowych rejestrów lub
liczników, bo 8bitów na LPT to jakby cos malo ;)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Novel" <narkotyk69_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:_do_znawc=F3w_mikrokontroler=F3w?=
Date: 13 May 2006 04:41:16 -0700
Marek Dzwonnik napisal(a):
Aha... Tylko pamietaj, ze przez odpaleniem procesora musisz zdjac wymusze=
nie
stanu linii ze strony LPT bo dojdzie do konfliktu. Wiec nie zapomnij o
jakims HC245 od tej strony. Najlepiej sterowanym z przeciwfazie z sygnalem
Reset uC. Tzn. linie adresowe i danych pamieci moga byc sterowane albo pr=
zez
uC, albo od strony LPT (a raczej pewnie jakichs dodatkowych rejestr=F3w l=
ub
licznik=F3w, bo 8bit=F3w na LPT to jakby cos malo ;)
No i reset ustala sie jakies dwa cykle zegara. Wiec trzeba te
100ns zaczekac z podawaniem na porty sygnal=F3w.
Na poczatek podlaczylem mikrokontroler do zasilania razem z
oscylatorem 25Mhz i zrobilem kilka pomiar=F3w. Hm... w zasadzie
pracowal bez pamieci, potem przylaczylem reset. Co prawda takie
eksperymenty sa ryzykowne ale postanowilem to zmierzyc. W takim
stanie pobieral 30mA przy 4.95V zasilania, po dolaczeniu resetu
pobieral 20mA czyli zgodnie z danymi. W stanie resetu podlaczalem
do pin=F3w obciazenie 4.5K - na takie obciazenie na portach 0 i 2
pob=F3r pradu wynosil 144uA z n=F3zki ALE 420uA,
a pozostalych port=F3w 1 i 3 344uA.
Wyglada na to, ze wszystko bedzie dobrze.