[pyt] Pomiar wartości średniej napięcia zmiennego



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL>
Subject: [pyt] Pomiar wartości średniej napięcia zmiennego
Date: Sun, 21 May 2006 09:47:19 +0200


Witam Grupowiczów.

Mam zaprojektowac prostownik 2-polowkowy umożliwiający pomiar wartości
śreniej napięcia zmiennego o parametrach: wejściowe napięcie sin, amplituda
0-1mV, częstotliwość 1Hz-10kHz. Znalazłem w literaturze następujący schemat:
http://tiny.pl/gnsm Niestety jest to tylko schemat ideowy, nie ma podanych
wartości elementów. Moje pytanie: Jaka jest zależność między R1 a R2?
Jakiego rzędu wartości mogą mieć rezystory R1 i R2 i kondensator C? Czy
muszę zastosować jakieś specjalne wzmacniacze operacyjne czy wystarczą
typowe? Niestety w literaturze na ten temat nic nie znalazłem. Chciałbym
układ zasymulować w PSpice ale niestety nie mam dobranych elementow i na
razie nic z tego... Może ktoś z Was mi pomoże...

Dziękuję za odpowiedzi
Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Edward" <d_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: [pyt] Pomiar wartości średniej napięcia zmiennego
Date: Sun, 21 May 2006 12:20:04 +0200



Użytkownik "Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL> napisał w wiadomości
news:e4p622$oja$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Mam zaprojektowac prostownik 2-polowkowy umożliwiający pomiar wartości
śreniej napięcia zmiennego o parametrach: wejściowe napięcie sin,
amplituda 0-1mV, częstotliwość 1Hz-10kHz. Znalazłem w literaturze
następujący schemat: http://tiny.pl/gnsm Niestety jest to tylko schemat
ideowy, nie ma podanych wartości elementów.


To jest niepotrzebnie skomplikowany schemat prostownika jednopołówkowego
To samo można zrobić na jednym operacyjnym
Ten z diodami po ich obróceniu i po dołozeniu kondensatora do zwrotnego R1
zrobi to samo.

Prostownik dwupołówkowy robi się albo z mostkiem w sprzężeniu zwrotnym, albo
w układzie asymetrycznie obciążającym żródło bez mostka.

Idź do biblioteki zobaczyć książki:

NADACHOWSKI MICHAŁ, KULKA ZBIGNIEW Analogowe Układy Scalone 668 s.
Warszawa Wyd. Komunikacji i Łączności 1985 il. -


NADACHOWSKI MICHAŁ, KULKA ZBIGNIEW Analogowe Układy Scalone 668 s.
Warszawa Wyd. Komunikacji i Łączności 1985


Kulka Z., Nadachowski M.: Liniowe układy scalone i ich zastosowanie.
WKŁ, Warszawa, 1974.

WZMACNIACZE OPERACYJNE I ICH ZASTOSOWANIA ... REALIZACJE PRAKTYCZNE -
Zbigniew Kulka, Michał Nadachowski WNT 1982

i pokrewne




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Edward" <d_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: [pyt] Pomiar wartości średniej napięcia zmiennego
Date: Sun, 21 May 2006 12:31:08 +0200



Użytkownik "Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL> napisał w wiadomości
news:e4p622$oja$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Mam zaprojektowac prostownik 2-polowkowy umożliwiający pomiar wartości
śreniej napięcia zmiennego o parametrach: wejściowe napięcie sin,
amplituda

Idź do biblioteki zobaczyć książkę:

WZMACNIACZE OPERACYJNE I ICH ZASTOSOWANIA ... REALIZACJE PRAKTYCZNE -
Zbigniew Kulka, Michał Nadachowski WNT 1982




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Grodnicki" <grodek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bpyt=5D_Pomiar_warto=B6ci_=B6redniej_napi=EAcia_zmie?=
Date: Mon, 22 May 2006 12:24:07 +0200


Użytkownik "Edward" <d_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:e4pfh7$1nr$1_at_nospam_news.onet.pl
Użytkownik "Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL> napisał w wiadomości
news:e4p622$oja$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Mam zaprojektowac prostownik 2-polowkowy umożliwiający pomiar
wartości śreniej napięcia zmiennego o parametrach: wejściowe
napięcie sin, amplituda

Idź do biblioteki zobaczyć książkę:

WZMACNIACZE OPERACYJNE I ICH ZASTOSOWANIA ... REALIZACJE PRAKTYCZNE -
Zbigniew Kulka, Michał Nadachowski WNT 1982


Ja miałem problemy z prostowaniem sygnałów o małej (parę miliwoltów)
amplitudzie. Wstępny wzmacniacz byłby pomocny.

--
Tomek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bpyt=5D_Pomiar_warto=B6ci_=B6redniej_napi=EAcia_zmie?=
Date: Wed, 24 May 2006 11:15:30 +0200



"Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL> wrote in message
news:e4p622$oja$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Mam zaprojektowac prostownik 2-polowkowy umożliwiający pomiar wartości
śreniej napięcia zmiennego o parametrach: wejściowe napięcie sin,
amplituda
0-1mV, częstotliwość 1Hz-10kHz.

Naprawdę do 1mV ??? i 1 Hz ???
To trzeba zastosować przed tym prostownikiem ( http://tiny.pl/gnsm )
wzmacniacz AC, zrobiony z jednego wzm. oper. najlepiej niskoszumnego, z
kompensacją/regulacją zera. Zrób układ nieodwracający o wzmocnieniu np.
100, o dużej impedancji wejściowej min. 1 Mohm, z kondensatorem wejściowym
separującym rzędu kilkudziesięciu mikrofaradów - przez te cholerne 1Hz.

Jaka jest zależność między R1 a R2?
Jakiego rzędu wartości mogą mieć rezystory R1 i R2 i kondensator C?

Ważna jest powtarzalność tych oporników - R1 niech mają po 10k, R2 niech
mają też po 10k. Istotny jest opornik 2*R2 przy drugim wzm. oper. Wyznacza
on wzmocnienie układu prostownika - jeśli jest to 2 razy R2 to wzmocnienie
jest tylko "1". Dałbym zamiast niego 2*R2*50 (czyli 1Mohm) - uzyskasz
wzmocnienie 50 co razem z pierwszym stopniem wzm. (było100) da 5000. Czyli z
1mV sinus dostaniesz wyprostowany dwupołówkowo sinus o napięciu skutecznym 5
V.

Kondensator C wyznacza górną częstotliwość graniczną układu (stała RC razem
z tym opornikiem 1M). Powinien mieć wartość rzędu kilkunastu pF, ale
praktycznie można pominąc ten kondensator, bo jeśli nie zastosuje się
szczególnie szybkich wzm. oper. to i tak górna częstotlwość graniczna całego
układu będzie w paśmie akustycznym przy spadku rzędu 1%.

Czy
muszę zastosować jakieś specjalne wzmacniacze operacyjne czy wystarczą
typowe?

Pierwszy (ten od AC) powinien być precyzyjny. Te dwa w prostowniku powinny
mieć mały dryft zera i też regulację zera wyjściowego, aby sobie
wykalibrować "0" na wyjściu przy braku sygnału wejściowego.


Powodzenia
Roman



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL>
Subject: Re: [pyt] Pomiar wartości średniej napięcia zmiennego
Date: Wed, 24 May 2006 23:27:52 +0200



Użytkownik "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e5182i$hkt$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Naprawdę do 1mV ??? i 1 Hz ???

Tak. 0-1mV i 1Hz-10kHz.

[ciach]

Dziękuję za konkretne rady, postaram się zbudować go wg. tych zasadad i
zobaczymy co wyjdzie ;)

Pozdrawiam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL>
Subject: Re: [pyt] Pomiar wartości średniej napięcia zmiennego
Date: Tue, 30 May 2006 19:38:42 +0200



Użytkownik "Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL> napisał w wiadomości
news:e52j5e$fr$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

zobaczymy co wyjdzie ;)

Po wielu kombinacjach w koncu ostateczny układ wygląda tak
http://tiny.pl/g654 Wszystko niby jest OK ale mam jeden problem... Na
wyjściu pojawia się dwupołówkowo wyprostowany sinus ale połowki nie są
jednakowe. Na wejście podałem sinusa o amplitudzie 1mV i częstotliwości
1kHz. Tutaj http://tiny.pl/g61g jest przebieg napięcia na diodach a tutaj
http://tiny.pl/g617 napiecie wyjsciowe porównane z przebiegami na diodach.
Wyrażnie widać że połówki nie sa symetryczne. Czy to wina tego, ze elementy
nie są idealne? Dlaczego gdy jedna dioda zaczęła już przewodzic druga nadal
przewodzi? Czy może w tym układzie brakuje jakiegoś istotnego elementu i
dlatego tak się dzieje? Czy można to zjawisko jakoś wyeliminować? A może się
tym po prostu nie przejmować? ;)


Pozdrawiam


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [pyt] Pomiar wartości średniej napięcia zmiennego
Date: Tue, 30 May 2006 22:19:44 +0200


On Tue, 30 May 2006 19:38:42 +0200, Szkodnik wrote:
Po wielu kombinacjach w koncu ostateczny układ wygląda tak
http://tiny.pl/g654 Wszystko niby jest OK ale mam jeden problem... Na
wyjściu pojawia się dwupołówkowo wyprostowany sinus ale połowki nie są
jednakowe.

No i chyba prawidlowo. POlowka dodadnia jest prawidlowa.
A ujemna .. na wysciu U3 mamy potencjal dodatni.
Dochodzi do U4+. Na U4- ustali sie taki sam potencjal.
Do U3+ prad doplywa i przez R5 i R4-R3-R2.

Wyjdzie inne wzmocnienie, chyba 33% mniejsze.

Na wejście podałem sinusa o amplitudzie 1mV i częstotliwości

Wez pod uwage ze wiekszosc rzeczywistych opampow ma
napiecie niezrownowazenia na poziomie mV.
Jesli to ma byc naprawde zrobione, to warto przemyslec.

Tutaj http://tiny.pl/g61g jest przebieg napięcia na diodach a tutaj
http://tiny.pl/g617 napiecie wyjsciowe porównane z przebiegami na diodach.
Wyrażnie widać że połówki nie sa symetryczne. Czy to wina tego, ze elementy
nie są idealne?

Na symulatorze to one chyba jednak sa idealne. Choc widze jakies
dziwne zafalowanie na zielonym przebiegu, wiec moze nie takie idealne.

Dlaczego gdy jedna dioda zaczęła już przewodzic druga nadal
przewodzi?

Predkosc wzmacniacza, czas przelaczania diody, pojemnosci ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bpyt=5D_Pomiar_warto=B6ci_=B6redniej_napi=EAcia_zmie?=
Date: Wed, 31 May 2006 23:22:34 +0200



"Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL> wrote in message
news:e5i02u$32l$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Po wielu kombinacjach w koncu ostateczny układ wygląda tak
http://tiny.pl/g654 Wszystko niby jest OK ale mam jeden problem... Na
wyjściu pojawia się dwupołówkowo wyprostowany sinus ale połowki nie są
jednakowe.

Dlaczego zmieniłeś schemat w stosunku do tego z twojego pierwszego posta ?
Tamto było "książkowym" prostownikiem liniowym, na pewno działało.

Roman


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Szkodnik" <et22-1135_at_nospam_WuPe.PeeL>
Subject: Re: [pyt] Pomiar wartości średniej napięcia zmiennego
Date: Fri, 2 Jun 2006 13:10:38 +0200



Użytkownik "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e5l1g9$1hc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Dlaczego zmieniłeś schemat w stosunku do tego z twojego pierwszego posta ?

To jest schemat układu, który mam na laboratoriach z układów elektronicznych

Tamto było "książkowym" prostownikiem liniowym, na pewno działało.

To też działa w rzeczywistości, na wejście dawany jest sygnał z generatora,
na wyjście oscyloskop i wszystko jest OK, przebiegi sa takie jak powinnhy
być. A PSpice nie wiem czemu nie chce pokazać przebiegu takiego jak bym się
spodziewał...