=?ISO-8859-2?Q?Dok=B3adno=B6=E6_PLL=2E?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Dok=B3adno=B6=E6_PLL=2E?=
Date: Sat, 03 Jun 2006 14:27:16 +0200


Cześć,

Mam generator GWM-5-1 o dający na wyjściu 5 MHz,a potrzebuję 4 MHz i 10
MHz. Jeśli zastosuję PLL na NE564 z dzielnikiem 1/8 to dostanę z VCO 40
MHz a stąd łatwa droga do 4 MHz i 10 MHz. Wg. producenta generator ma
stałość ok. 10^-8 s po 2h pracy, czy taką samą stałość dostanę po
powieleniu częstotliwości w pętli PLL?

A teraz drugie pytanie: chciałbym sprawdzić, jak dobrze moja pętla PLL
działa. Czy pomiar licznikiem/częstotliwościomierzem stosunku
generatora wzorcowego i strojonego generatora w krótkich i dłuższych
odcinkach czasu da jakis sensowny wynik? Bo jeśli mój generator wzorcowy
odpłynie, to strojony też za nim popłynie (a chcę tylko PLL sprawdzić);
do tego ew. niestabilność gen. wewn. licznika/częstotliwościmierza nie
wpływa na pomiar stosunku dwóch częstotliwości. Co o tym myślicie?


--
Filip.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Dok=B3adno=B6=E6_PLL=2E?=
Date: Sat, 3 Jun 2006 15:07:47 +0200


Witam,

Dnia 3-06-2006 (sobota), Filip Ozimek napisał(a):

Mam generator GWM-5-1 o dający na wyjściu 5 MHz,
a potrzebuję 4 MHz i 10 MHz.

A ja tylko zaproponuję odmienne rozwiązanie. Zamiast układu PLL, możesz
sygnał 5MHz powielić x2 i dostaniesz 10MHz (tak się robi np. w liczniku
KZ2026A firmy Zopan). Dalej możesz znów sygnał powielić x2 (albo 5MHz
powielić x4) i dostaniesz 20MHz, które możesz podzielić :5 np. 7490 i
uzyskasz 4MHz.
Można też sygnał 5MHz powielić tylko x4 i podać na układ 7490 - wewnątrz
jest podział :2 i :5 - dostaniesz więc 10MHz i 4MHz.
Pytanie tylko czy przebieg musi być symetryczny, ile masz miejsca, jak
bardzo nie lubisz cewek, itp. :) IMHO konstrukcja prostsza, bo przy PLL
potrzebował będziesz dobry generator VCO (najlepiej również
termostatyzowany).


czy taką samą stałość dostanę po powieleniu częstotliwości w pętli PLL?

Jeśli się postarasz to napewno. Wg mnie jednak przy tych dokładnościach
potrzebował będzie stabilnego VCO (termostatyzowany?) i wąskiego filtru
(odpowiedniego rzędu, odpowiedniej charakterystyce, itp.).


--
Pozdrawiam,
Dykus.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Dok=B3adno=B6=E6_PLL=2E?=
Date: Sat, 03 Jun 2006 15:32:25 +0200


Dykus napisał(a):

A ja tylko zaproponuję odmienne rozwiązanie. Zamiast układu PLL, możesz
sygnał 5MHz powielić x2 i dostaniesz 10MHz (tak się robi np. w liczniku
KZ2026A firmy Zopan). Dalej możesz znów sygnał powielić x2 (albo 5MHz
powielić x4) i dostaniesz 20MHz, które możesz podzielić :5 np. 7490 i
uzyskasz 4MHz.

A czy mógłbyś przybliżyć zasadę dzialania takiego powielenia?
Jakieś elementy o charakterystykach nieliniowych i wyższe harmoniczne?


Pytanie tylko czy przebieg musi być symetryczny, ile masz miejsca, jak
bardzo nie lubisz cewek, itp. :) IMHO konstrukcja prostsza, bo przy PLL
potrzebował będziesz dobry generator VCO (najlepiej również
termostatyzowany).

Miejsca jest dużo, bo to układ w labolatorium. Myślałem o jakimś
generatorze z kwarcem z możliwością przeciągnięcia.

Jeśli się postarasz to napewno. Wg mnie jednak przy tych dokładnościach
potrzebował będzie stabilnego VCO (termostatyzowany?) i wąskiego filtru
(odpowiedniego rzędu, odpowiedniej charakterystyce, itp.).

Masz na myśli filtr pomiędzy VCO a detektorem fazowwym?

--
Filip.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Dok=B3adno=B6=E6_PLL=2E?=
Date: Sat, 3 Jun 2006 16:27:29 +0200


Witam,

Dnia 3-06-2006 (sobota), Filip Ozimek napisał(a):

A czy mógłbyś przybliżyć zasadę dzialania takiego powielenia?
Jakieś elementy o charakterystykach nieliniowych i wyższe harmoniczne?

Tu masz kawałek schematu (niestety, niskiej jakości, ale taki mam...) jak
to jest zrobione fabrycznie. Generatorem jest właśnie GWM-5-1, którego
sygnał jest powielany x2 i dalej doprowadzany do kaskady liczników :10 (jak
to w liczniku częstotliwości):
http://republika.pl/dykus/powielacz.jpg (~100kB)

O powielaczach możesz poczytać np. tu:
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html
od strony 455, przy czym opisane głównie pod kątem zastosowania w
radiotechnice...


Miejsca jest dużo, bo to układ w labolatorium. Myślałem o jakimś
generatorze z kwarcem z możliwością przeciągnięcia.

Właśnie po to wg mnie miałby być ten wysokostabilny generator VCO, aby
układ miał dobrą krótkookresową stabilność (wyznaczoną wtedy przez
stabilność tego termostatyzowanego VCO). Z kolei długo terminową zapewni Ci
PLL.


Masz na myśli filtr pomiędzy VCO a detektorem fazowwym?

Tak, bo od niego jak wiadomo zależy w zasadzie całe zachowanie się pętli -
na co pętla będzie reagowała, jak szybko, jak dokładnie, jakie błędy
uzyskasz na wyjściu, jaki szum... itp.
Przy czym ja się na PLL nie znam. :)

A co do pomiaru szumu fazowego - jeśli chodzi o pomiar szumu fazowego
generatora, to jest on bardzo trudny do pomiaru, najłatwiej możesz go
oszacować poprzez porównanie np. przy użyciu (bardzo dobrego) analizatora
widma z szumem innego niskoszumnego generatora kwarcowego. W Twoim wypadku
dosyć trudne... :)
A jeśli porównać fazy dwóch generatorów - to może po prostu mierzyć
(obserwować) napięcie na wyjściu detektora fazy? Przy czym ten też musiałby
być dobry, tzn. poprawnie działać przy małej różnicy faz (m.in. małe i
równe czasy propagacji, krótkie strefy martwe, tak to się nazywało?:)...
Ale to mi się tylko tak zdaje... :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dokładność PLL.
Date: Sat, 03 Jun 2006 15:02:14 +0200


On Sat, 03 Jun 2006 14:27:16 +0200, Filip Ozimek wrote:
Mam generator GWM-5-1 o dający na wyjściu 5 MHz,a potrzebuję 4 MHz i 10
MHz. Jeśli zastosuję PLL na NE564 z dzielnikiem 1/8 to dostanę z VCO 40
MHz a stąd łatwa droga do 4 MHz i 10 MHz. Wg. producenta generator ma
stałość ok. 10^-8 s po 2h pracy, czy taką samą stałość dostanę po
powieleniu częstotliwości w pętli PLL?

Dlugoterminowo tak. PLL ci cyklu nie zgubi.

Natomiast krotkoterminowo to juz roznie moze byc.
W tym przypadku to w okresie 200ns mozna sie spodziewac sporego ulamka
cyklu. Ale to sie bedzie nazywalo szum fazowy a nie stalosc
czestotliwosci :-)

A teoretycznie to PLL moze ci nawet zmniejszyc szum fazowy
odniesienia. Co prawda w tym przypadku sie nie spodziewam zebys
zrobil lepszy generator niz wzorcowy :-)

A teraz drugie pytanie: chciałbym sprawdzić, jak dobrze moja pętla PLL
działa. Czy pomiar licznikiem/częstotliwościomierzem stosunku
generatora wzorcowego i strojonego generatora w krótkich i dłuższych
odcinkach czasu da jakis sensowny wynik?

Nie.
Moglbys zrobic dwie petle, doprowadzic do oscyloskopu i zobaczyc na
ile zbocza wzajemnie plywaja. Albo PLL porownac z wzorcem.

Ale probowalem tak kiedys porownac dwa generatory na 555 ... skubane
sie synchronizowaly, mimo ze wspolny mialy tylko kabelek masy :-)


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Dok=B3adno=3F=E6_PLL=2E?=
Date: Sat, 03 Jun 2006 15:34:07 +0200


J.F. napisał(a):
Nie.
Moglbys zrobic dwie petle, doprowadzic do oscyloskopu i zobaczyc na
ile zbocza wzajemnie plywaja. Albo PLL porownac z wzorcem.

Jakoś nie mogę uwierzyć w pomiar na oko na oscyloskopie :-) Masz
pomysł, jak można jeszcze mierzyć szum fazowy?

--
Filip.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dokładno?ć PLL.
Date: Sat, 03 Jun 2006 16:54:52 +0200


On Sat, 03 Jun 2006 15:34:07 +0200, Filip Ozimek wrote:
J.F. napisał(a):
Nie.
Moglbys zrobic dwie petle, doprowadzic do oscyloskopu i zobaczyc na
ile zbocza wzajemnie plywaja. Albo PLL porownac z wzorcem.

Jakoś nie mogę uwierzyć w pomiar na oko na oscyloskopie :-)

Wyzwalasz jednym przebiegiem i widzisz na ile rozmyte sa zbocza
drugiego przebiegu. Mozna tez cos ala figurki lissajou zrobic,
albo nawet sume sygnalow obserowac - najlepiej jeden zanegowany.

Masz pomysł, jak można jeszcze mierzyć szum fazowy?

podlaczyc sie do wyjscia detektora fazy z miernikiem True RMS ? :-)

J.