Termotransfer i jego niedoskonalosci
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: 3 Jun 2006 06:06:06 -0700
Z ciekawosci wyprobowalem metod=EA termotransferow=B1 wykonywania PCB
(zwykle jestem zwolennikiem metody fotochemicznej)...
I wszystko OK, z jednym szczeg=F3=B3em - du=BFe powierzchnie (np. ground
plane) nie wychodz=B1 mi poprawnie - maj=B1 podtrawienia (w=BFery) na
ca=B3ej swej powierzchni. W=B1skie =B6cie=BFki s=B1 w porz=B1dku, nawet
5mils, natomiast duze powierzchnie meidzi ju=BF nie.
Wygl=B1da na to, =BFe toner na wydruku za s=B3abo pokrywa ci=B1g=B3e czarne
przestrzenie, i potem po przeniesieniu na PCB te miejsca s=B1 porowate,
i przez te porowato=B6ci si=EA podtrawia :(
Czy te=BF co=B6 takiego si=EA Wam zdarza? Jak sobie z tym radzicie?
M=F3j sprz=EAt: drukarka HP2100, b=EAben oryginalny, toner oryginalny,
nieregenerowany.
do nak=B3adania laminator Fellowes A4 (wprawdzie jeszcze bez pomiaru i
regulacji temperatury, jestem w trakcie dorabiania do niego sterowania)
Sprawdzi=B3em przy okazji kopi=EA z ksero... ma du=BFo lepsze zaczernienie
(patrz=B1c na "oko", jeszcze nie nak=B3ada=B3em na PCB), ale jest tu ma=B3y
mankament... kopia dziwnie nie trzyma 100% rozmiaru: 100mm orygina=B3u
=3D~ 99mm na kopii... raczej b=EAd=B1 niespodzianki przy p=B3ytkach
dwustronnych
Mo=BFe to by=E6 te=BF kwestia papieru... u=BFy=B3em kredowego do wydruk=F3w=
z
atrament=F3wki (pozosta=B3o=B6=E6 po =B6p. drukarce atramentowej).
Papier odmaka si=EA dobrze, =B6cie=BFek nie odrywa...=20
=20
--=20
pozdrawiam
DJ
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sat, 03 Jun 2006 15:13:47 +0200
DJ wrote:
Wygląda na to, że toner na wydruku za słabo pokrywa ciągłe czarne
przestrzenie, i potem po przeniesieniu na PCB te miejsca są porowate,
i przez te porowatości się podtrawia :(
A nie masz włączonego jakiegoś oszczędzania tonera?
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: 3 Jun 2006 06:27:04 -0700
Tomasz Piasecki napisa=B3(a):
A nie masz w=B3=B1czonego jakiego=B6 oszcz=EAdzania tonera?
Nie.
W tym modelu drukarki tryb "save toner" generuje szaro=B6=E6 grubym
rastrem, nie da si=EA tego przeoczy=E6 nawet patrz=B1c z 3 metr=F3w :)...
Tu mam pokrycie czerni=B1, tylko lekko porowate.=20
--=20
DJ
From: Filip Ozimek <filip_at_nospam_mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sat, 03 Jun 2006 15:37:31 +0200
DJ napisał(a):
I wszystko OK, z jednym szczegółem - duże powierzchnie (np. ground
plane) nie wychodzą mi poprawnie - mają podtrawienia (wżery) na
całej swej powierzchni. Wąskie ścieżki są w porządku, nawet
5mils, natomiast duze powierzchnie meidzi już nie.
Zauważyłem podobną rzecz: dwie takie same drukarki, ta sama kaseta z
tonerem i bębnem: na jedej drukarce duże powierzchnie są jednolite a na
drugiej dostają 'pasków'; może żużycie grzałki/fusera?
--
Filip.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sat, 03 Jun 2006 16:54:52 +0200
On Sat, 03 Jun 2006 15:37:31 +0200, Filip Ozimek wrote:
Zauważyłem podobną rzecz: dwie takie same drukarki, ta sama kaseta z
tonerem i bębnem: na jedej drukarce duże powierzchnie są jednolite a na
drugiej dostają 'pasków'; może żużycie grzałki/fusera?
sprawdzic odstep.
A potem zmierzyc obwod fusera i bebna.
Chyba ze paski podluzne - wtedy co innego trzeba sprawdzac :-)
J.
From: BartekK <sibi_at_nospam_drut.org>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sun, 04 Jun 2006 01:37:35 +0200
Filip Ozimek napisał(a):
Zauważyłem podobną rzecz: dwie takie same drukarki, ta sama kaseta z
tonerem i bębnem: na jedej drukarce duże powierzchnie są jednolite a na
drugiej dostają 'pasków'; może żużycie grzałki/fusera?
Czy paski sa pionowe czy poziome na kartce?
Jesli poziomo - to problem lezy w walku swiadloczulym, bycmoze podczas
wkladania do drukarki zostal na fragmencie obwodu naswietlony
Jesli pionowo - to problem jest w ukladzie odchylania lasera
(wypalcowane lub brudne lustro stale lub to ruchome)
Co do duzych powierzchni - zauwazylem rowniez na niektorych drukarkach
taki efekt (glownie na nowszych). Drukarka uzywa wiecej toneru (mocniej
zaczernia) krawedzie/cienkie linie, a duze powierzchnie na srodku sa
ewidentnie mniej "doczernione". Zrobilem eksperyment - na czarny kwadrat
nadrukowalem paski. W orginale paski i kwadrat tak samo czarne. Na
brzegu kwadratu - paski sie nalozyly i roznicy nie widac. W srodku
kwadratu wyraznie bylo widac ze paski sa ciemniejsze niz tlo-kwadrat.
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: 6 Jun 2006 01:15:06 -0700
BartekK napisa=B3(a):
Co do duzych powierzchni - zauwazylem rowniez na niektorych drukarkach
taki efekt (glownie na nowszych). Drukarka uzywa wiecej toneru (mocniej
zaczernia) krawedzie/cienkie linie, a duze powierzchnie na srodku sa
ewidentnie mniej "doczernione". Zrobilem eksperyment - na czarny kwadrat
nadrukowalem paski. W orginale paski i kwadrat tak samo czarne. Na
brzegu kwadratu - paski sie nalozyly i roznicy nie widac. W srodku
kwadratu wyraznie bylo widac ze paski sa ciemniejsze niz tlo-kwadrat.
Tez takie zjawisko u siebie obserwuje...
Zatrzymalem drukarke podczas wydruku, wyciagnalem toner, obejrzalem
beben - juz na bebnie jest blado tonera. I teraz dwie przyczyny moga
byc: albo laser, albo zasilanie bebna... Na wykonczenie sie lasera jest
chyba ta drukarka za mloda, ma dopiero 12 tys stron przebiegu...
Moze polaryzacja walkow bebna? czy da sie tam pomierzyc napiecia? ile
powinno byc? czy s=B1 jakie=B6 serwis=F3wki do tego? (HP2100)
--=20
DJ
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Tue, 06 Jun 2006 14:01:58 +0200
On 6 Jun 2006 01:15:06 -0700, DJ wrote:
Zatrzymalem drukarke podczas wydruku, wyciagnalem toner, obejrzalem
beben - juz na bebnie jest blado tonera. I teraz dwie przyczyny moga
byc: albo laser, albo zasilanie bebna...
Moze byc po prostu zakurzona optyka.
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sat, 03 Jun 2006 15:44:34 +0200
On 3 Jun 2006 06:06:06 -0700, DJ wrote:
Wygląda na to, że toner na wydruku za słabo pokrywa ciągłe czarne
przestrzenie, i potem po przeniesieniu na PCB te miejsca są porowate,
i przez te porowatości się podtrawia :(
Kwestia drukarki, papieru, zelazka :-)
Czy też coś takiego się Wam zdarza? Jak sobie z tym radzicie?
Wlaczyc opcje "zakratkowac obszary" :-)
Sprawdziłem przy okazji kopię z ksero... ma dużo lepsze zaczernienie
(patrząc na "oko", jeszcze nie nakładałem na PCB), ale jest tu mały
mankament... kopia dziwnie nie trzyma 100% rozmiaru: 100mm oryginału
=~ 99mm na kopii
Tak bywa.
... raczej będą niespodzianki przy płytkach dwustronnych
Miejmy nadzieje ze powtarzalnie. Zato moga byc problemy przy duzych
kosciach :-)
J.
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sat, 3 Jun 2006 22:44:48 +0200
J.F. wrote:
Kwestia drukarki, papieru, zelazka :-)
Możliwe, że drukarki, mam taką samą, toner chyba też oryginalny
(drukarka to używaniec z giełdy, więc cholera go wie, ale to
pobiurowe odzyski z Francji były, więc raczej oryginał), jedyna
różnica to żelazko i szmata zamiast laminatora (specjalny
laminator do płytek z fusera od drukarki dopiero się robi) i z
tym zjawiskiem tez mam problem, ale radzę sobie z nim za pomocą
kwasoodpornego mazaka, którym profilaktycznie maluję większe
płaszczyzny.
Wlaczyc opcje "zakratkowac obszary" :-)
Znaczy? Kratkujesz kratką tak dobraną, żeby odległości między
liniami były poniżej rozdzielczości drukarki? :-)
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sun, 04 Jun 2006 07:18:52 +0200
On Sat, 3 Jun 2006 22:44:48 +0200, "Jarek P."
J.F. wrote:
Wlaczyc opcje "zakratkowac obszary" :-)
Znaczy? Kratkujesz kratką tak dobraną, żeby odległości między
liniami były poniżej rozdzielczości drukarki? :-)
Nie, linie np 1mm z odstepem 2mm. drukarka nie ma klopotow,
a elektrycznie byc moze to samo co plat miedzi.
J.
From: "Jarek P." <jarek[kropka]p_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sun, 4 Jun 2006 11:26:05 +0200
J.F. wrote:
Nie, linie np 1mm z odstepem 2mm. drukarka nie ma klopotow,
a elektrycznie byc moze to samo co plat miedzi.
Gorzej jeśli potrzeba litego płata miedzi w roli np. radiatorka
-(
J.
From: Gregor <pij_at_nospam_wiecej.piwa.a.nie.spamuj.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sun, 04 Jun 2006 11:43:06 +0200
"Jarek P." napisal:
J.F. wrote:
Nie, linie np 1mm z odstepem 2mm. drukarka nie ma klopotow,
a elektrycznie byc moze to samo co plat miedzi.
Gorzej jeśli potrzeba litego płata miedzi w roli np. radiatorka
-(
Zawsze mozna poprawic flamastrem :) A tak serio - slabsze zaciemnienie duzych
powierzchnia moze byc spowodowane trybem ekonomicznym (dla czlowieka
najwazniejsze sa krawedzie - producent nie przewidzial ze mozna uzyc
drukraki do innych celow :) lub - tak jak u mnie - konczacym sie tonerem.
GRG
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Sun, 4 Jun 2006 13:19:37 +0200
Użytkownik "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:1149339966.614576.4990_at_nospam_c74g2000cwc.googlegroups.com
kopia dziwnie nie trzyma 100% rozmiaru: 100mm oryginału
=~ 99mm na kopii... raczej będą niespodzianki przy płytkach
dwustronnych
Papier może się nieco ślizgać po wałkach co powoduje skrócenie wydruku w
kierunku przesuwu arkusza. Ale i tak papier ślizga się znacznie mniej niż
folie.
Czy wysuszyłeś papier przed drukiem? Papier wzięty prosto z półki może
zawierać sporo wilgoci. Na tyle dużo, że skurcz powstający w czasie
utrwalania w drukarce i późniejszego prasowania potrafi dać te 0.5..1%
odchyłki.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: 6 Jun 2006 00:53:34 -0700
Marek Dzwonnik napisa=B3(a):
Czy wysuszy=B3e=B6 papier przed drukiem? Papier wzi=EAty prosto z p=F3=
=B3ki mo=BFe
zawiera=E6 sporo wilgoci. Na tyle du=BFo, =BFe skurcz powstaj=B1cy w czas=
ie
utrwalania w drukarce i p=F3=BCniejszego prasowania potrafi da=E6 te 0.5=
.=2E1%
odchy=B3ki.
Papieru nie suszylem, przy czym nie wiem czy to gra warta swieczki -
ten sam papier w drukarce laserowej daje odwzorowanie wymiaru 100%, w
kserze juz nie.
--=20
DJ
From: "M.F.C." <abc_at_nospam_xyz.com>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Tue, 6 Jun 2006 21:21:36 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:4482c1ca$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:1149339966.614576.4990_at_nospam_c74g2000cwc.googlegroups.com
zawierać sporo wilgoci. Na tyle dużo, że skurcz powstający w czasie
utrwalania w drukarce i późniejszego prasowania potrafi dać te 0.5..1%
odchyłki.
Przepuścić pusty wydruk?
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Termotransfer i jego niedoskonalosci
Date: Tue, 6 Jun 2006 21:40:49 +0200
Użytkownik "M.F.C." <abc_at_nospam_xyz.com> napisał w wiadomości
news:4485d628$1_at_nospam_news.vogel.pl
zawierać sporo wilgoci. Na tyle dużo, że skurcz powstający w czasie
utrwalania w drukarce i późniejszego prasowania potrafi dać te
0.5..1% odchyłki.
Przepuścić pusty wydruk?
Przed włożeniem do drukarki kładę kartkę na 20..30s na żelazku. Wystarczy
żeby papier nie zmieniał wymiarów w czasie późniejszego prasowania.
Niestety suszenie ma też swój drobny minus. Dobrze wysuszona kreda trudniej
zmywa się z płytki.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)