Jak =?iso-8859-2?Q?dzia=B3a?= stabilizator 3,3V w ATX-ie?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Jak =?iso-8859-2?Q?dzia=B3a?= stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Sun, 4 Jun 2006 10:02:50 +0200


Cześć
Norma dla ATX mówi że 3,3V powinno nie wyjść z tolerancji 5% dla
prądów wyjściowych od 0,3A do 28A (dla zasiłki 300W). Prostownik
3,3V korzysta z tych samych uzwojeń co prostownik 5V, więc jest do
zrzucenia 1,7V. Tymczasem do regulacji jest używany tranzystorek o
mocy admisyjnej tak na oko rzędu 0,5W i prądzie maksymalnym rzędu
500mA.
Jak to działa? Można prosić o parę słów wyjaśnienia?
Pytałem na pl.comp.pecet, ale jakoś nikt nie wie :)
--
Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_dzia=B3a_stabilizator_3=2C3V_w_ATX-ie=3F?=
Date: Sun, 4 Jun 2006 10:34:05 +0200


Norma dla ATX mówi że 3,3V powinno nie wyjść z tolerancji 5% dla
prądów wyjściowych od 0,3A do 28A (dla zasiłki 300W). Prostownik
3,3V korzysta z tych samych uzwojeń co prostownik 5V, więc jest do
zrzucenia 1,7V. Tymczasem do regulacji jest używany tranzystorek o
mocy admisyjnej tak na oko rzędu 0,5W i prądzie maksymalnym rzędu
500mA.
Jak to działa? Można prosić o parę słów wyjaśnienia?
Pytałem na pl.comp.pecet, ale jakoś nikt nie wie :)


Możesz dać pełniejszy opis co to za tranzystorek? Co na nim pisze? Może
jakieś zdjęcie?

Często widywałem stabilizator 3.3V zrobiony na MOSFETcie o parametrach typu:
Uds max = 30V
Id max = 52A
Rds on = 0.02R
Pd max = 75W
obudowa TO-220

Mocno wyżyłowane parametry mocowe ale wytrzymywał.

Pozdrawiam
CosteC


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Henry\(k\)" <henrico8_at_nospam_op.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_dzia=B3a_stabilizator_3=2C3V_w_ATX-ie=3F?=
Date: Sun, 4 Jun 2006 11:33:11 +0200


Użytkownik "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w wiadomości
news:e5u6jl$rds$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Norma dla ATX mówi że 3,3V powinno nie wyjść z tolerancji 5% dla
prądów wyjściowych od 0,3A do 28A (dla zasiłki 300W). Prostownik
3,3V korzysta z tych samych uzwojeń co prostownik 5V, więc jest do
zrzucenia 1,7V. Tymczasem do regulacji jest używany tranzystorek o
mocy admisyjnej tak na oko rzędu 0,5W i prądzie maksymalnym rzędu
500mA.
Jak to działa? Można prosić o parę słów wyjaśnienia?
Pytałem na pl.comp.pecet, ale jakoś nikt nie wie :)


Możesz dać pełniejszy opis co to za tranzystorek? Co na nim pisze? Może
jakieś zdjęcie?

Często widywałem stabilizator 3.3V zrobiony na MOSFETcie o parametrach
typu:
Uds max = 30V
Id max = 52A
Rds on = 0.02R
Pd max = 75W
obudowa TO-220

Mocno wyżyłowane parametry mocowe ale wytrzymywał.


Pierwszy z brzegu zasilacz ATX i jest tam 2SA928 :-)
Fakt że zrobione ciekawie, bo zasilanie na diody Shotky z odczepów tych
samych co +5V ale przed jedną jest cewka oraz dioda w kierunku zaporowym
podłaczona do kolektora tranzystora. Wygląda jakby nadmiar napięcia/prądu
była zwracana przez ten tranzystor spowrotem do trafka.

hm.. jeszcze nigdy nie wczuwałem się jak toto działa.


--
Henry(k)
Odpowiadając na majla usuń cyfrę z adresu.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ZbychJ" <zbigzdroje1_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak działa stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Sun, 4 Jun 2006 13:24:18 +0200


Witam
Prostownik
3,3V korzysta z tych samych uzwojeń co prostownik 5V, więc jest do
zrzucenia 1,7V. Tymczasem do regulacji jest używany tranzystorek o
mocy admisyjnej tak na oko rzędu 0,5W i prądzie maksymalnym rzędu
500mA.
Piszesz, że z tych samych uzwojeń. Ale czy nie jest tam odczep od uzwojenia
dla 3.3V. Tranzystor może tylko załączać to napięcie a stabilizacja jest w
obwodzie 5V.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?dzia=B3a?= stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Sun, 4 Jun 2006 13:41:51 +0200


Oto co ZbychJ napisał:
Ale czy nie jest tam odczep od uzwojenia
dla 3.3V.

Zdecydownanie nie, żadnych odczepów na 3,3. Za to w obwodzie jednej
diody prostownika jest tajemnicza cewka plus dioda dodatkowa w szereg
z tranzystorkiem.
--
Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "wobo1704" <wobo1704.WYTNIJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Jak_dzia=B3a_stabilizator_3,3V_w_ATX-ie=3F?=
Date: Sun, 4 Jun 2006 15:12:00 +0000 (UTC)


Zerknij tu:
http://www.republika.pl/tmankows/power.html



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?dzia=B3a?= stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Sun, 4 Jun 2006 19:28:48 +0200


Oto co wobo1704 napisał:
Zerknij tu:
http://www.republika.pl/tmankows/power.html

No zerknąłęm i co dalej? Wcale nie jestem mądrzejszy. W gałęzi 3,3V
widac te co zwykle elementy. Dwie diody główne, tajemniczą cewkę L5 i
diodę pomocniczą D32 z tranzystorkiem Q13.
--
Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_CERN.CH>
Subject: Re: Jak działa stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 6 Jun 2006 09:58:54 +0200



Piszesz, że z tych samych uzwojeń. Ale czy nie jest tam odczep od
uzwojenia
dla 3.3V. Tranzystor może tylko załączać to napięcie a stabilizacja jest w
obwodzie 5V.
stabilizacja jest i w obw 3.3V, czesto uzywa sie dodatkowego rpzewodu by
stabilizowac napiecie na obciazeniu



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_CERN.CH>
Subject: Re: Jak działa stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 6 Jun 2006 09:57:47 +0200



Norma dla ATX mówi że 3,3V powinno nie wyjść z tolerancji 5% dla
prądów wyjściowych od 0,3A do 28A (dla zasiłki 300W). Prostownik
3,3V korzysta z tych samych uzwojeń co prostownik 5V, więc jest do
zrzucenia 1,7V. Tymczasem do regulacji jest używany tranzystorek o
mocy admisyjnej tak na oko rzędu 0,5W i prądzie maksymalnym rzędu
500mA.
Jak to działa? Można prosić o parę słów wyjaśnienia?
Pytałem na pl.comp.pecet, ale jakoś nikt nie wie :)

jest to cos a'la PWM
nazywa sie to "saturable inductor"
stosowane jest w wielu zasilaczach, takze na duze moce, sprytne rozwiazanie,
tanie i niezawodne.
cewke polaryzuje sie stosunkowo niewielkim pradem
w zaleznosci od tego wstecznego pradu cewka wczesiej lub pozniej wchodzi w
nasycenie.
Polowa cyklu brana jest bezposrednio z odczepu 5V, druga polowa jest
regulowana przez te cewke, a raczej moment wejscia jej w nazycenie. Cewna w
nasyceniu ma w przyblizeniu indukcyjnosc cewki powietrznej. Dalej idzie to
na dlawik magazynujacy i do wyjscia. Caly uklad to Tl431, kilka rezystorow,
dioda, tranzystor i ten dlawik...proste i skuteczne
odpowiadalem na ten temat juz kiedys na pme ale nie zostalem chyba
zrozumiany :-)




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?dzia=B3a?= stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 6 Jun 2006 14:57:49 +0200


Oto co Greg(G.Kasprowicz) napisał:
nazywa sie to "saturable inductor"

Rzeczywiście chytre :) Nie pomyślałem o nasycaniu tej cewki.
--
Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak działa stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 06 Jun 2006 16:30:06 +0200


On Tue, 6 Jun 2006 14:57:49 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
Oto co Greg(G.Kasprowicz) napisał:
nazywa sie to "saturable inductor"

Rzeczywiście chytre :) Nie pomyślałem o nasycaniu tej cewki.

Widac warto bylo uczyc przyszlych inzynierow o jakis historycznych
wzmacniaczach magnetycznych :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_CERN.CH>
Subject: Re: Jak działa stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 6 Jun 2006 16:49:06 +0200



Widac warto bylo uczyc przyszlych inzynierow o jakis historycznych
wzmacniaczach magnetycznych :-)

we wzmacniaczach magnetycznych podobnie jak w tej cewce, dzialanie polegalo
na pracy w nieliniowej czesci cha-ki. Roznica byla taka, ze nawijano
dodatkowe sterujace uzwojenie. Spotykalem takei kostrukcje np w spawarkach
oraz w AFAIR w TV Rubin i Jowisz 04 w ukladzie modulatora korekcji EW



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BartekK <sibi_at_nospam_drut.org>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?dzia=B3a_stabilizator_3=2C3V_w_AT?=
Date: Tue, 06 Jun 2006 15:03:54 +0200


Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Norma dla ATX mówi że 3,3V powinno nie wyjść z tolerancji 5% dla
prądów wyjściowych od 0,3A do 28A (dla zasiłki 300W). Prostownik
3,3V korzysta z tych samych uzwojeń co prostownik 5V, więc jest do
zrzucenia 1,7V. Tymczasem do regulacji jest używany tranzystorek o
mocy admisyjnej tak na oko rzędu 0,5W i prądzie maksymalnym rzędu
500mA.
Jak to działa? Można prosić o parę słów wyjaśnienia?
Pytałem na pl.comp.pecet, ale jakoś nikt nie wie :)

jest to cos a'la PWM
nazywa sie to "saturable inductor"
stosowane jest w wielu zasilaczach, takze na duze moce, sprytne rozwiazanie,
tanie i niezawodne.
cewke polaryzuje sie stosunkowo niewielkim pradem
w zaleznosci od tego wstecznego pradu cewka wczesiej lub pozniej wchodzi w
nasycenie.
Polowa cyklu brana jest bezposrednio z odczepu 5V, druga polowa jest
regulowana przez te cewke, a raczej moment wejscia jej w nazycenie. Cewna w
nasyceniu ma w przyblizeniu indukcyjnosc cewki powietrznej. Dalej idzie to
na dlawik magazynujacy i do wyjscia. Caly uklad to Tl431, kilka rezystorow,
dioda, tranzystor i ten dlawik...proste i skuteczne
odpowiadalem na ten temat juz kiedys na pme ale nie zostalem chyba
zrozumiany :-)

A to dlaczego z jednej polowki (tej bez dlawika), bez konkretnego
obciazenia 3.3v nie laduje sie do 5v tak jak 5v ? Jedna polowka rozumiem
ze jest dlawiona tym "saturatorem" a co z druga?

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_CERN.CH>
Subject: Re: Jak działa stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 6 Jun 2006 15:51:24 +0200


A to dlaczego z jednej polowki (tej bez dlawika), bez konkretnego
obciazenia 3.3v nie laduje sie do 5v tak jak 5v ? Jedna polowka rozumiem
ze jest dlawiona tym "saturatorem" a co z druga?

na wyjsciu masz przeciez dlawik ktory usrednia
przy 5V i 1 diodzie masz wypelnienie 50%, wiec odpowiedz jest chyba
oczywista
czyli na starcie jest 2.5V
pozostale 0.8 dodawane jest przez ten "saturable inductor"



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?dzia=B3a_stabilizator_3=2C3V_w_AT?=
Date: Tue, 6 Jun 2006 17:15:26 +0200


Oto co BartekK napisał:
A to dlaczego z jednej polowki (tej bez dlawika), bez konkretnego
obciazenia 3.3v nie laduje sie do 5v tak jak 5v ? Jedna polowka rozumiem
ze jest dlawiona tym "saturatorem" a co z druga?

Dławik wyjściowy uśrednia obie połówki :) Przypomnij sobie prostownik
z filtrem L i z filtrem C :) Ale i tak tętnienia na 3,3V mają
charakterystyczny trójkątny wygląd.
--
Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak działa stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 06 Jun 2006 19:21:18 +0200


On Tue, 6 Jun 2006 17:15:26 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
Oto co BartekK napisał:
A to dlaczego z jednej polowki (tej bez dlawika), bez konkretnego
obciazenia 3.3v nie laduje sie do 5v tak jak 5v ? Jedna polowka rozumiem
ze jest dlawiona tym "saturatorem" a co z druga?

Dławik wyjściowy uśrednia obie połówki :)

Hm, .. czemu mi sie wydaje ze w tym przypadku jednak nie ?
Bez obciazenia, z dioda w obwodzie .. przeciez powinien naladowac
kondensator do napiecia szczytowego ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 6 Jun 2006 19:28:38 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBkemlhs2Egc3RhYmlsaXphdG9yIDMsM1YgdyBBVFgtaWU/?=


Hello J,

Tuesday, June 6, 2006, 7:21:18 PM, you wrote:

A to dlaczego z jednej polowki (tej bez dlawika), bez konkretnego
obciazenia 3.3v nie laduje sie do 5v tak jak 5v ? Jedna polowka rozumiem
ze jest dlawiona tym "saturatorem" a co z druga?
Dławik wyjściowy uśrednia obie połówki :)
Hm, .. czemu mi sie wydaje ze w tym przypadku jednak nie ?
Bez obciazenia, z dioda w obwodzie .. przeciez powinien naladowac
kondensator do napiecia szczytowego ?

Gałąź 3.3V zawsze ma wstępne obciążenie rezystorem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak działa stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 06 Jun 2006 20:19:19 +0200


On Tue, 6 Jun 2006 19:28:38 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Dławik wyjściowy uśrednia obie połówki :)
Hm, .. czemu mi sie wydaje ze w tym przypadku jednak nie ?
Bez obciazenia, z dioda w obwodzie .. przeciez powinien naladowac
kondensator do napiecia szczytowego ?

Gałąź 3.3V zawsze ma wstępne obciążenie rezystorem.

Hm, ale koledzy cos tu pisali o 28A wydajnosci ..

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 6 Jun 2006 20:52:29 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBkemlhs2Egc3RhYmlsaXphdG9yIDMsM1YgdyBBVFgtaWU/?=


Hello J,

Tuesday, June 6, 2006, 8:19:19 PM, you wrote:

Dławik wyjściowy uśrednia obie połówki :)
Hm, .. czemu mi sie wydaje ze w tym przypadku jednak nie ?
Bez obciazenia, z dioda w obwodzie .. przeciez powinien naladowac
kondensator do napiecia szczytowego ?
Gałąź 3.3V zawsze ma wstępne obciążenie rezystorem.
Hm, ale koledzy cos tu pisali o 28A wydajnosci ..

A w czym to przeszkadza? Przypomnij sobie pojęcie 'indukcyjność
krytyczna' - kwestia odpowiedniej indukcyjności dławika i osiągniesz
zakres prądów 1:100. Tym bardziej, że masz jeszcze PWM do dyspozycji.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?dzia=B3a?= stabilizator 3,3V w ATX-ie?
Date: Tue, 6 Jun 2006 21:49:15 +0200


Oto co J.F. napisał:
Dławik wyjściowy uśrednia obie połówki :)

Hm, .. czemu mi sie wydaje ze w tym przypadku jednak nie ?
Bez obciazenia, z dioda w obwodzie .. przeciez powinien naladowac
kondensator do napiecia szczytowego ?

Powinienem właściwie napisać że uśrednia każdą połówkę z osobna i
obie razem, tzn. po dławiku kondensator ładuje się nie do szczytowej
a do średniej wartości. Oczywiście, dławik musi mieć odpowiednią
indukcyjność.
--
Jacek