Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_interia.pl>
Subject: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Wed, 14 Jun 2006 11:20:49 +0200
Witam,
przymierzam się do zrobienia czegoś takiego: przetwornica 12VDC / (0 -
30kV)AC 200W. Wykorzystane będzie trafo WN nawijane na rdzeniu stalowym, tak
więc raczej można zapomnieć o standardowym układzie z kluczowaniem
częstotliwością rzędu kHz.
I tu mam pytanie: czy dobrym pomysłem było by napędzanie trafa PWM-em o
częstotliwości rzędu kilkudziesięciu kHz, modulowanym sygnałem 50Hz, licząc
na to, że indukcyjność transformatora "odfiltruje" te dziesiątki kHz?
Pozdrawiam,
Maciej Wywrocki
From: "Bogdan Gutknecht" <usunto_b_gutknecht_itotez_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Wed, 14 Jun 2006 12:09:57 +0200
Witam,
przymierzam się do zrobienia czegoś takiego: przetwornica 12VDC / (0 -
30kV)AC 200W. Wykorzystane będzie trafo WN nawijane na rdzeniu stalowym,
tak
więc raczej można zapomnieć o standardowym układzie z kluczowaniem
częstotliwością rzędu kHz.
I tu mam pytanie: czy dobrym pomysłem było by napędzanie trafa PWM-em o
częstotliwości rzędu kilkudziesięciu kHz, modulowanym sygnałem 50Hz,
licząc
na to, że indukcyjność transformatora "odfiltruje" te dziesiątki kHz?
Transformator toroidalny 300VA przenosił mi bez problemu prostokšt 20 kHz.
Też robiłem przetwornice sinusoidalnš i myślałem, że chociaż trochę będzie
filtrował. Ale nic nie wyfiltrował.
Indukcyjność główna transformatora nie ma większego znaczenia gdy ten
pracuje jako transformator. Za ograniczanie pasma sš odpowiedzialne inne
parametry. Inaczej sprawa wyglšda gdy trafo pracuje jako dławik magazynujšcy
energię. Wówczas energia zgromadzona w nim zależy od tej właśnie
indukcyjności i można przenieść dużo mniej mocy niż w układzie
transformatorowym.
Spokojnie możesz zastosować trafo stalowe i kluczować kilohercem. Myślę, że
na rdzeniu od sieciowego 50VA powinieneś wówczas wycišgnšć te 200W.
Problemem będzie izolacja tego transformatora, ale to myślę, że
przemyślałeś.
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Wed, 14 Jun 2006 13:26:07 +0200
Wielkie dzięki. Widzę, że dobrze trafiłem.
Spokojnie możesz zastosować trafo stalowe i kluczować kilohercem. Myślę,
że
na rdzeniu od sieciowego 50VA powinieneś wówczas wycišgnšć te 200W.
Czyli, jeżeli dobrze rozumiem, mogę zapmnieć o czymkolwiek przypominajšcym
sinus na wyjściu?
Bo zależało mi właśnie na sinusie o regulowanej amplitudzie. A jak w takim
razie rozwišzywane sš przetwornice DC/AC z sinusem na wyjściu? Czy tam też
siedzi trafo na rdzeniu stalowym, czy już impulsowe?
Problemem będzie izolacja tego transformatora, ale to myślę, że
przemyślałeś.
Transformatorem (na szczęście) nie będę się zajmował.
Pozdrawiam,
Maciek Wywrocki
Date: Wed, 14 Jun 2006 13:50:25 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Hello Maciej,
Wednesday, June 14, 2006, 1:26:07 PM, you wrote:
Wielkie dzięki. Widzę, że dobrze trafiłem.
Spokojnie możesz zastosować trafo stalowe i kluczować kilohercem.
Myślę, że na rdzeniu od sieciowego 50VA powinieneś wówczas
wycišgnšć te 200W.
Nie tędy droga. Trafo ma przenieś sinusoidalne 50 Hz.
Czyli, jeżeli dobrze rozumiem, mogę zapmnieć o czymkolwiek przypominajšcym
sinus na wyjściu?
Niekoniecznie. Przed trafem daj filtr LC.
Bo zależało mi właśnie na sinusie o regulowanej amplitudzie. A jak w takim
razie rozwišzywane sš przetwornice DC/AC z sinusem na wyjściu? Czy tam też
siedzi trafo na rdzeniu stalowym, czy już impulsowe?
Impulsowo jest przerabiane 12DC na 320DC a potem w układzie mostkowym,
jak we wzmacniaczach klasy D, jest tworzony wyjściowy sinus.
Oczywiście na wyjściu filtr LC.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Wed, 14 Jun 2006 15:06:37 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:136732730.20060614135025_at_nospam_pik-net.pl...
(..)
Impulsowo jest przerabiane 12DC na 320DC a potem w układzie mostkowym,
jak we wzmacniaczach klasy D, jest tworzony wyjściowy sinus.
Oczywiście na wyjściu filtr LC.
A jak jest w przetwornicach z modyfikowanym sinusem? Czy też jest
dwustopniowa DC ->DC -> AC ? Czy od razu DC ->AC ? A jeżeli tajk, to czy
trafo jest kluczowane prostokątem 50 Hz, czy może wyższą częstotliowścią
"gubioną" w filtrze LC na wyjściu?
Maciek Wywrocki
Date: Wed, 14 Jun 2006 15:17:37 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Hello Maciej,
Wednesday, June 14, 2006, 3:06:37 PM, you wrote:
Impulsowo jest przerabiane 12DC na 320DC a potem w układzie mostkowym,
jak we wzmacniaczach klasy D, jest tworzony wyjściowy sinus.
Oczywiście na wyjściu filtr LC.
A jak jest w przetwornicach z modyfikowanym sinusem?
A cóż to takiego ten 'modyfilowany sinus? ;-)
Czy też jest dwustopniowa DC ->DC -> AC ? Czy od razu DC ->AC ? A
jeżeli tajk, to czy trafo jest kluczowane prostokątem 50 Hz,
50 Hz.
czy może wyższą częstotliowścią "gubioną" w filtrze LC na wyjściu?
Tak się nie da.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Fri, 16 Jun 2006 09:09:35 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:485931125.20060614151737_at_nospam_pik-net.pl...
A cóż to takiego ten 'modyfilowany sinus? ;-)
A to określenie zapożyczyłem żywcem z pudełka przetwornicy :) Chodzi o
symetryczny przebieg PWM (-320V; 0V; +320V), którego amplituda jest równa
amplitudzie sieci, a czas trwania impulsów jest tak dobierany, żeby uzyskać
przebieg o wartości skutecznej równej 230V. Tak się przynajmniej domyślam.
A swoją drogą, właśnie rozebrałem przetwornicę 12V/230V 300W (200 zł) z ów
prostokątem na wyjściu . Jest dokładnie tak, jak napisał Roman, tzn.
przetwornica 12VDC -> 320VDC, potem mostek z czterech MOSFETów kluczujący 50
Hz (PWM brany z procka siedzącego po niskiej). Popróbuję zrobić z tego sinus
50Hz.
Pozdrawiam,
Maciek Wywrocki
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Fri, 16 Jun 2006 12:12:10 +0200
On Fri, 16 Jun 2006 09:09:35 +0200, Maciej Wywrocki wrote:
A swoją drogą, właśnie rozebrałem przetwornicę 12V/230V 300W (200 zł) z ów
prostokątem na wyjściu . Jest dokładnie tak, jak napisał Roman, tzn.
przetwornica 12VDC -> 320VDC, potem mostek z czterech MOSFETów kluczujący 50
Hz (PWM brany z procka siedzącego po niskiej). Popróbuję zrobić z tego sinus
50Hz.
Akurat bardzo wiele UPS prostokatnych mialo konstrukcje odwrotna.
kluczowanie po niskim napieciu, wielkie trafo na 50Hz.
Takie jak piszesz to widzialem tylko jedno - wlasnie zepsul sie ten
mostek wyjsciowy, co mnie w zasadzie wcale nie dziwi :-)
Natomiast skleroza mnie jednak zawiodla z tym Microchipem,
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/30450c.pdf
Przetwornica jest do DC, sinusa robi jednak H-most.
A wydawalo mi sie ze jednak sinus jest wczesniej, a przelaczanie
juz w przejsciu przez zero.
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Wed, 14 Jun 2006 16:38:43 +0200
On Wed, 14 Jun 2006 13:50:25 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Maciej,
Spokojnie możesz zastosować trafo stalowe i kluczować kilohercem.
Myślę, że na rdzeniu od sieciowego 50VA powinieneś wówczas
wycišgnšć te 200W.
Nie tędy droga. Trafo ma przenieś sinusoidalne 50 Hz.
prostokata tez przeniesie, a i troche czestotliwosc podniesc mozna.
Czyli, jeżeli dobrze rozumiem, mogę zapmnieć o czymkolwiek przypominajšcym
sinus na wyjściu?
Niekoniecznie. Przed trafem daj filtr LC.
Ale wtedy trafo na odpowiednia moc.
Bo zależało mi właśnie na sinusie o regulowanej amplitudzie. A jak w takim
razie rozwišzywane sš przetwornice DC/AC z sinusem na wyjściu? Czy tam też
siedzi trafo na rdzeniu stalowym, czy już impulsowe?
Impulsowo jest przerabiane 12DC na 320DC a potem w układzie mostkowym,
jak we wzmacniaczach klasy D, jest tworzony wyjściowy sinus.
Oczywiście na wyjściu filtr LC.
Krazy taka nota microchipa - tam przerabiaja 12V na "sinus
wyprostowany" 0-320V, a potem mostek tylko odwraca co drugi okres ..
Pomysl wydaje sie dobry.
J.
Date: Wed, 14 Jun 2006 17:13:33 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Hello J,
Wednesday, June 14, 2006, 4:38:43 PM, you wrote:
Spokojnie możesz zastosować trafo stalowe i kluczować kilohercem.
Myślę, że na rdzeniu od sieciowego 50VA powinieneś wówczas
wycišgnšć te 200W.
Nie tędy droga. Trafo ma przenieś sinusoidalne 50 Hz.
prostokata tez przeniesie, a i troche czestotliwosc podniesc mozna.
Ale pytającemu zależy na sinusie 50 Hz a nie na prostokącie o wyższej
częstotliwości.
Czyli, jeżeli dobrze rozumiem, mogę zapmnieć o czymkolwiek przypominajšcym
sinus na wyjściu?
Niekoniecznie. Przed trafem daj filtr LC.
Ale wtedy trafo na odpowiednia moc.
Oczywiście.
Bo zależało mi właśnie na sinusie o regulowanej amplitudzie. A jak w takim
razie rozwišzywane sš przetwornice DC/AC z sinusem na wyjściu? Czy tam też
siedzi trafo na rdzeniu stalowym, czy już impulsowe?
Impulsowo jest przerabiane 12DC na 320DC a potem w układzie mostkowym,
jak we wzmacniaczach klasy D, jest tworzony wyjściowy sinus.
Oczywiście na wyjściu filtr LC.
Krazy taka nota microchipa - tam przerabiaja 12V na "sinus
wyprostowany" 0-320V, a potem mostek tylko odwraca co drugi okres ..
Pomysl wydaje sie dobry.
Bo ja wiem... Dość skomplikowanie mo to wygląda. Podaj linka, proszę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_CERN.CH>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Thu, 15 Jun 2006 15:59:41 +0200
przymierzam się do zrobienia czegoś takiego: przetwornica 12VDC / (0 -
30kV)AC 200W. Wykorzystane będzie trafo WN nawijane na rdzeniu stalowym,
tak więc raczej można zapomnieć o standardowym układzie z kluczowaniem
częstotliwością rzędu kHz.
I tu mam pytanie: czy dobrym pomysłem było by napędzanie trafa PWM-em o
częstotliwości rzędu kilkudziesięciu kHz, modulowanym sygnałem 50Hz,
licząc na to, że indukcyjność transformatora "odfiltruje" te dziesiątki
kHz?
mam UPSa, na wejsciu rafa jest PWM kilka kHz...
na wyjsciu piekna sinusioda , wiec zapewnie sie da...
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Mon, 19 Jun 2006 11:20:24 +0200
Mam jeszcze pytanie odnośnie dławika LC na wyjściu (pracującego na PWM-ie
+/- 320 V). typu kondensatora użyć (pojemność ok. 10uF)? Domyślam się, że
elektrolit nie będzie najodpowiedniejszy. Są może jakieś specjalne
rozwiązania do tego celu?
Pzdr,
Maciek Wywrocki
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Date: Mon, 19 Jun 2006 11:21:54 +0200
Użytkownik "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:e75qd1$ml9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
typu kondensatora użyć (pojemność ok. 10uF)? Domyślam się, że
(..)
Oczywiście miało być "jakiego typu"
Maciek Wywrocki
Date: Mon, 19 Jun 2006 12:23:36 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Sinus (modyfikowany) 230V o regulowanej amplitudzie
Hello Maciej,
Monday, June 19, 2006, 11:20:24 AM, you wrote:
Mam jeszcze pytanie odnośnie dławika LC na wyjściu (pracującego na PWM-ie
+/- 320 V). typu kondensatora użyć (pojemność ok. 10uF)? Domyślam się, że
elektrolit nie będzie najodpowiedniejszy. Są może jakieś specjalne
rozwiązania do tego celu?
Kondensatory MKP.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl