10W AM - zasieg
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Piotr Nowak <zapytaj_at_nospam_sie.mnie>
Subject: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 14:33:28 GMT
witam
szukam na google juz chwile i nie moge znalezc, potrzebuje wiedziec
zasieg nadajnika radiowego AM (1080kHz) o mocy 10W
gdzies wyczytalem ze 2.5km, ale zadnego potwierdzenia. (i wydaje mi sie
to malo)
Pozdrawiam
Piotr
From: "h" <hi_at_nospam_hi.ha>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 17:19:32 +0200
Użytkownik "Piotr Nowak" <zapytaj_at_nospam_sie.mnie> napisał w wiadomości
news:Y6Vjg.114724$dW3.5688_at_nospam_newssvr21.news.prodigy.com...
szukam na google juz chwile i nie moge znalezc, potrzebuje wiedziec
zasieg nadajnika radiowego AM (1080kHz) o mocy 10W
Jaka antena ?
Od niej najwięcej zależy
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 17:30:31 +0200
Użytkownik "h" <hi_at_nospam_hi.ha> napisał w wiadomości
news:e6p9gc$jmh$1_at_nospam_news.onet.pl...
[...]
Jaka antena ?
Od niej najwięcej zależy
[...]
Najwięcej to zależy od całego toru odbiorczego. Sprawność anteny, jej
dopasowanie do odbiornika, w końcu parametry dynamiczne RX'a są
najistotniejsze. Jedyną poprawną odpowiedzią na pytanie Autora wątku jest
skierowanie Go do guglarni z sugestią poczytania o równaniu toru radiowego.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: Piotr Nowak <zapytaj_at_nospam_sie.mnie>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 16:14:27 GMT
Krzysztof Kucharski wrote:
Najwięcej to zależy od całego toru odbiorczego. Sprawność anteny, jej
dopasowanie do odbiornika, w końcu parametry dynamiczne RX'a są
najistotniejsze. Jedyną poprawną odpowiedzią na pytanie Autora wątku jest
skierowanie Go do guglarni z sugestią poczytania o równaniu toru radiowego.
co do anteny to nie wiem. Znajomy ma "plan" nadawania na 1080AM
informacji miejskich. maksymalna moc (na jaka nie potrzeba zezwolenia)
to 10W. Odbiornikami byly by glownie radia w samochodach.
co do anteny... nie mam pojecia.. jakis orientacyjny zasieg? czy to
kilkaset metrow czy np kilka czy kilkadziesiat km?
Piotr
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 18:41:44 +0200
Użytkownik "Piotr Nowak" <zapytaj_at_nospam_sie.mnie> napisał w wiadomości
news:DBWjg.50335$Lm5.1219_at_nospam_newssvr12.news.prodigy.com...
[...]
Znajomy ma "plan" nadawania na 1080AM informacji miejskich.
maksymalna moc (na jaka nie potrzeba zezwolenia) to 10W.
[...]
Coś się zmieniło w Krajowej Tabeli Przeznaczeń Częstotliwości? Taka moc w
takim paśmie bez pozwolenia radiowego? Zacznijcie od obowiązujących
przepisów prawnych.
Krzysztof Kucharski
From: Piotr Nowak <zapytaj_at_nospam_sie.mnie>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 16:59:51 GMT
Krzysztof Kucharski wrote:
Coś się zmieniło w Krajowej Tabeli Przeznaczeń Częstotliwości? Taka moc w
takim paśmie bez pozwolenia radiowego? Zacznijcie od obowiązujących
przepisów prawnych.
to nie w PL, ale w USA. i z tego co doczytalem do 1mW nie trzeba zadnego
pozwolenia, a max 10W z pozwoleniem, a pozwolenia sa wydawane tylko dla
parkow i urzedow miast. A ze instalacja bedzie wlasnie dla urzedu
miasta, wiec problemu od strony prawnej nie ma...
chodzi mi tylko o przyblizony zasieg... jakeigo rzedu odleglosci sie
spodziewac po 10W?
bo od tego zalezy ilosc nadajnikow.
moze ktos podac przyblizony zasieg? ;D
Piotr
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 19:09:42 +0200
Użytkownik "Piotr Nowak" <zapytaj_at_nospam_sie.mnie> napisał w wiadomości
news:bgXjg.50356$Lm5.32565_at_nospam_newssvr12.news.prodigy.com...
[...]
to nie w PL, ale w USA.
[...]
Skoro tak, to nie moja broszka. Jankesi zawsze byli dziwni ;-)
OK, stosując jako antenę coś zbliżonego do LW (Long Wire) o długości 1/4
lambda (70-80 metrów)oceniam użyteczny zasięg na maksymalnie kilka
kilometrów. Przy czym sprawność i efektywność oraz kąt promieniowania
anteny nadawczej będzie miał zasadnicze znaczenie. Zalecam lekturę książek
poświęconych radioamatorskim antenom na dolne pasma KF.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: Piotr Nowak <zapytaj_at_nospam_sie.mnie>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 17:31:17 GMT
Krzysztof Kucharski wrote:
Skoro tak, to nie moja broszka. Jankesi zawsze byli dziwni ;-)
AM tu juz wychodzi z uzycia pomalu. dlatego zazcynaja go uzywac to
takich przeroznych dziwnych aplikacji. np robia to w roznych parkach...
(tu w parku sie jezdzi samochodem hehe) i po kolei przejezdzajac sa
informacje o roznych czesciach parku itp... wyjezdzajac z parku sygnal
zanika.
OK, stosując jako antenę coś zbliżonego do LW (Long Wire) o długości 1/4
lambda (70-80 metrów)oceniam użyteczny zasięg na maksymalnie kilka
kilometrów.
o i to chcialem sie dowiedziec ;-D
wielkie dzieki.
Piotr
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 19:47:08 +0200
Użytkownik "Piotr Nowak" <zapytaj_at_nospam_sie.mnie> napisał w wiadomości
news:FJXjg.50367$Lm5.37537_at_nospam_newssvr12.news.prodigy.com...
[...]
oceniam użyteczny zasięg na maksymalnie kilka kilometrów.
o i to chcialem sie dowiedziec ;-D
[...]
Piotrze, to tylko ocena oparta na wyczuciu i iloczynie operacji "pi*oko"
;-). W żaden sposób nie mozna użyć tego w roli argumentu przy planowaniu
całego przedsięwzięcia. Wyguglaj sobie w sieci książkę "Poradnik
ultrakrótkofalowca" Z.Bieńkowskiego. Jest tam rozdział poświęcony bilansowi
toru radiowego. A i tak zapewne nie obedzie się bez pomiarów w terenie.
Na koniec pragnę zauważyć, że typowe odbiorniki samochodowe podłączone do
względnie bardzo silnie skróconej anteny odbiorczej wykazują się czułością
"bardzo taką sobie". Mając z jednej strony taki, a nie inny tor odbiorczy,
z drugiej zaś określony limit mocy nadajnika, jedynym czynnikiem
pozwalającym zwiększyć uzyteczny zasięg jest rozbudowanie - czytaj
wydłużenie anteny nadawczej. Ideałem byłoby korzystanie z anteny pionowej,
o długosci 1/2 fali. Przy 1 MHz daje to 150-cio metrowy maszt ...
Dlatego sądzę, że rozsądnym kompromisem będzie antena o długości 1/4 fali
(70 m), powieszona pomiedzy dwoma kilkunastometrowymi masztami (słupami).
Tak czy inaczej - nie będzie to parumetrowy kawałek drutu wyrzucony za okno
;-).
Pozdrawiam i życzę powodzenia - Krzysztof Kucharski SQ9JKK
From: Piotr Nowak <zapytaj_at_nospam_sie.mnie>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 19:06:58 GMT
Krzysztof Kucharski wrote:
Piotrze, to tylko ocena oparta na wyczuciu i iloczynie operacji "pi*oko"
;-).
zdaje sobie sprawe. chodzilo mi tylko o rzad wielkosci... nie wiedzialem
czy sie spodziewac kilku metrow czy kilku kilometrow. wiem ze wplywa na
to duzo czynnikow. nie znam sie na tym kompletnie dlatego pytam, a co do
instalacji sprzetu to bedzie to na pewno jakas firma zajmujaca sie tym
na codzien ;-)
zreszta przed chwila wyczytalem ze mozna tu tez nadawac z niska moca na
FM 88-108MHz, i to by chyba bylo jeszcze lepsze rozwiazanie dla mnie, z
pewnoscia mniejsza antena bedzie i lepsza jakosc dzwieku.
wystarczy wystapic o licencje i przydziela albo max 10W albo 100W
wielkie dzieki za wszystko. Przynajmniej wiem czego sie spodziewac.
Piotr
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Thu, 15 Jun 2006 02:14:46 GMT
On Wed, 14 Jun 2006 19:09:42 +0200, "Krzysztof Kucharski"
<szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Piotr Nowak" <zapytaj_at_nospam_sie.mnie> napisał w wiadomości
news:bgXjg.50356$Lm5.32565_at_nospam_newssvr12.news.prodigy.com...
[...]
to nie w PL, ale w USA.
[...]
Skoro tak, to nie moja broszka. Jankesi zawsze byli dziwni ;-)
OK, stosując jako antenę coś zbliżonego do LW (Long Wire) o długości 1/4
lambda (70-80 metrów)oceniam użyteczny zasięg na maksymalnie kilka
kilometrów. Przy czym sprawność i efektywność oraz kąt promieniowania
anteny nadawczej będzie miał zasadnicze znaczenie. Zalecam lekturę książek
poświęconych radioamatorskim antenom na dolne pasma KF.
To raczej jeszcze nie krotkie - typowy zakres sredniofalowy. Spore
ugiecie na krzywiznie ziemi, spory zasieg fali przyziemnej jeszcze
jest. Ja bym te kilkanascie kilometrow obstawial - tyle ze w
srodowisku miejskim to zaklocenia ich zjedza, nie teoretyczny bilans
lacza tu jest wazny a bilans szumowy - bo smiecia w miescie na tak
niskich czestotliwosciach fruwa duzo. Ja bym zaczal od analizy
srodowiska EM w ktorym ma pracowac odbiornik.
--
Darek
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Thu, 15 Jun 2006 10:36:50 +0200
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:4490a409.9617599_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam
[...]
Ja bym te kilkanascie kilometrow obstawial - tyle ze w
srodowisku miejskim to zaklocenia ich zjedza, nie teoretyczny bilans
lacza tu jest wazny a bilans szumowy - bo smiecia w miescie na tak
niskich czestotliwosciach fruwa duzo. Ja bym zaczal od analizy
srodowiska EM w ktorym ma pracowac odbiornik.
[...]
OK.
Odbiornik pracujący z drastycznie skróconą anteną, zasilany z zasyfionej
sieci pokładowej auta. Do tego "smog" radiowy, charakterystyczny dla
środowiska miejskiego.
Nadajnik obciążony jakąś tam anteną - wątpię, aby miała ona ch-kę dookólną
(wysokość!). Wątpię również, aby w strefie bezpośredniej anteny nadawczej
było pusto.
Wszystko to skłania mnie do zaniżenia użytecznego zasięgu - do pojedynczych
kilometrów.
Na koniec - i tak policzenie bilansu energetycznego to podstawa ;-). Trzeba
mieć jakiś punkt zaczepienia, wartość wyjściową. Potem można uwzględniać
inne czynniki. Zresztą, przyjmując jako wartość graniczną sygnału
użytecznego poziom wyższy o 10-12 dB od poziomu tła radiowego można z
równania wyliczyć graniczny zasięg. Typowe wartości tła radiowego dla
różnych typów środowiska i różnych zakresów częstotliwości są łatwo
dostępne w literaturze.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "o\('''\)o" <jgfasdi_at_nospam_jklchsdfoa.uie>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 22:42:25 +0200
bo od tego zalezy ilosc nadajnikow.
moze ktos podac przyblizony zasieg? ;D
nie wiem na ile ta informacja ci sie przyda, ale jako stary krakowski pirat
radiowy powiem ci ze na czestotliwosci ~98 MHz z mocy ok 40 W (Kt922w) i
antenie umieszczionej na 10-cio pietrowym wiezowcu (gp 1/4 lub
dipol )dolatywalem do sluchaczy w promieniu 30 km z sygnalem stereo i rdsem
-)
natomiast 10cio watowym cb radiem z tej samej lokalizacji slyszano mnie dos
c dobrze z promieniu do 150 km....
oczywiscie twoja czestotliwosc jest 100 razy nizsza wiec bedzie tam
inaczej...
From: "blur" <blur0_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Thu, 15 Jun 2006 13:48:58 +0200
Użytkownik "o(''')o" <jgfasdi_at_nospam_jklchsdfoa.uie> napisał w wiadomości
news:e6psbj$82b$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
bo od tego zalezy ilosc nadajnikow.
moze ktos podac przyblizony zasieg? ;D
nie wiem na ile ta informacja ci sie przyda, ale jako stary krakowski
pirat
i nie złapali Cię ? ja tylko na wiosce wystawiłem maszt i za 2 dni z
pelengatorem śmigali po okolicy :)
From: "o\('''\)o" <jgfasdi_at_nospam_jklchsdfoa.uie>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Fri, 16 Jun 2006 00:13:37 +0200
i nie złapali Cię ? ja tylko na wiosce wystawiłem maszt i za 2 dni z
pelengatorem śmigali po okolicy :)
nie mieli fizycznie zadnych szans ani mozliwosci :-)
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 16:47:31 +0000 (UTC)
Piotr Nowak <zapytaj_at_nospam_sie.mnie> wrote:
Krzysztof Kucharski wrote:
Najwięcej to zależy od całego toru odbiorczego. Sprawność anteny, jej
dopasowanie do odbiornika, w końcu parametry dynamiczne RX'a są
najistotniejsze. Jedyną poprawną odpowiedzią na pytanie Autora wątku jest
skierowanie Go do guglarni z sugestią poczytania o równaniu toru radiowego.
co do anteny to nie wiem. Znajomy ma "plan" nadawania na 1080AM
informacji miejskich. maksymalna moc (na jaka nie potrzeba zezwolenia)
to 10W.
To chyba w USA (i tam szukaj doświadczeń), bo napewno nie w EU.
Odbiornikami byly by glownie radia w samochodach.
co do anteny... nie mam pojecia.. jakis orientacyjny zasieg? czy to
kilkaset metrow czy np kilka czy kilkadziesiat km?
Kilkadziesiąt (a może kilkanaście) km w służbie radiofonicznej to miały
nadajniki lokalne rzędu 10KW:
http://radiopolska.pl/forum/viewtopic.php?t=5770&start=15&sid=02fe53ad835b6c1cf10e2f4ec5640875
Te większe miały 200-300 KW, a i maszty (może nie takie jak w Gąbinie) były
niemałe - sądzę, że ten w Żurawinie k/Wrocławia miał kilkadziesiąt metrów -
było go widać z kilkunastu kilometrów.
From: "Krzysztof L" <lancellot_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 19:16:46 +0200
co do anteny to nie wiem. Znajomy ma "plan" nadawania na 1080AM
Na 1080 jest już radio, w Chicago. Na dodatek polskie.
"wietrzne radio" czy jakoś tak.
Pozdr
Krzych
From: Piotr Nowak <zapytaj_at_nospam_sie.mnie>
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: Wed, 14 Jun 2006 17:26:54 GMT
Krzysztof L wrote:
Na 1080 jest już radio, w Chicago. Na dodatek polskie.
"wietrzne radio" czy jakoś tak.
wiem ;-)
ale ja jestem na wschodin wybrzerzu, a tutaj 1080 jest zarezerwowane na
informacje o ruchu na autostradach (korki, objazdy itp).
to samo teraz chca zrobic dla miast - w obrebie miasta informacje..
jakies wiadomosci, czy roboty drogowe czy sam nie wiem co.
From: robert_21_at_nospam_wp.pl
Subject: Re: 10W AM - zasieg
Date: 17 Jun 2006 01:28:43 +0200
witam
szukam na google juz chwile i nie moge znalezc, potrzebuje wiedziec
zasieg nadajnika radiowego AM (1080kHz) o mocy 10W
gdzies wyczytalem ze 2.5km, ale zadnego potwierdzenia. (i wydaje mi sie
to malo)
dla przykładu oglądając TV-SAT odbierasz sygnał o mocy poniżej 10W z
odległości orbity geostacjonarnej 35.800 km, a sygnał z pioniera 10 był
odbierany z odległości 12.000.000.000 km a nadajnik miał moc....1W (słownie
jeden wat:)
Wszystko zależy od sprawności (zyks, zestrojenie,rodzaj) instalacji antenowej
nadajnika, jak również strony odbiorczej.
nadajnik 10W może być odbierany nawet na innym kontynencie (propagacja
jonosferyczna,łączności DX)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl