Początek przygody z PLD
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Konop" <konop13_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Początek przygody z PLD
Date: Thu, 15 Jun 2006 12:23:52 +0200
Hej!!
Chciałbym się zacząć bawić logiką programowalną :)... . Na studiach nam
o tym coś napomknęli :P... . Niestety, uczą nas głównie o standardowych
TTLach, bo to przecież szczytowe osiągnięcie techniki, więc o reszcie póki
co muszę pouczyć się sam. Naturalnie, w dalszym toku studiów zapewne będę
miał więcej o nowoczesniejszych układach cyfrowych... no ale przejdźmy do
rzeczy :)... Moglibyście coś polecić? Jakimi układami się zainteresować,
żeby nie wydawać majątku na każdego scalaka, żeby się dało toto samemu
wlutować lub wsadzić w podstawkę... przydałby się prosty programator (ISP)
no i jakieś darmowe oprogramowanie... co możecie mi polecić?? ;>;>...
Pozdrawiam
Konop
From: "JA" <j_andrWYTNIJTO_at_nospam_freenet.de>
Subject: Re: Początek przygody z PLD
Date: 15 Jun 2006 12:58:05 +0200
Konop:
Chciałbym się zacząć bawić logiką programowalną
[...]
podobny list pojawia sie raz na miesiac :)
moja rada jest zawsze taka sama:
sciagnac ze strony altery darmowy quartus
lub xilinxa rowniez darmowy ise, kupic ksiazke
o vhdl lub verilog [badz obie] i na kilka miesiecy
masz zajecie z poznawaniem narzedzia, jezyka i budowy
pld/fpga;
symulator wbudowany w quartus/ise pozwala sprawdzic
napisany kod lepiej niz jakies lampki podlaczone do
fizycznego ukladu;
jak juz bedziesz umial stworzyc cos sensownego, to
przyjdzie czas na rozgladanie sie za hardware;
JA
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Konop" <konop13_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Początek przygody z PLD
Date: Sat, 17 Jun 2006 13:44:19 +0200
sciagnac ze strony altery darmowy quartus
lub xilinxa rowniez darmowy ise, kupic ksiazke
o vhdl lub verilog [badz obie] i na kilka miesiecy
masz zajecie z poznawaniem narzedzia, jezyka i budowy
pld/fpga;
symulator wbudowany w quartus/ise pozwala sprawdzic
napisany kod lepiej niz jakies lampki podlaczone do
fizycznego ukladu;
jak juz bedziesz umial stworzyc cos sensownego, to
przyjdzie czas na rozgladanie sie za hardware;
JA
Fajnie, tylko jest jeden problem :/... . Jak z dostępnością takich układów??
Bo dobra nauka to połączenie wiedzy z praktyką. Nie chciałbym się więc uczyć
czegoś, co będę mógł zastosować tylko w bardzo drogich układach, których na
dodatek nie będę w stanie samodzielnie w układzie zamontować :)... . Problem
jest złożony, dlatego prosiłem grupę o pomoc :)... . Jakbyś mógł wskazać w
miarę łatwo dostępne i tanie układy programowalne, które będę mógł za pomocą
tych narzędzi programować, to będę wdzięczny :)...
Pozdrawiam
Konop
From: "JA" <j_andrWYTNIJTO_at_nospam_freenet.de>
Subject: Re: Początek przygody z PLD
Date: 17 Jun 2006 15:38:24 +0200
Konop wrote:
Fajnie, tylko jest jeden problem :/... .
Jak z dostępnością takich układów?
xilinx i altera to najpopularniejsze uklady
na rynku, razem maja pewnie okolo 90% udzialu;
Bo dobra nauka to połączenie wiedzy z praktyką.
jeszcze raz powtorze - jesli jestes poczatkujacy,
to znacznie wiecej sie nauczysz sprawdzajac to, co
napisales symulatorem, niz mrugajac diodami w prawdziwym
hardware;
oba narzedzia pozwalaja nie tylko skompilowac i przesymulowac
kod vhdl czy verilog, ale rownierz 'zajrzec' do wnetrza fpga,
pobawic sie roznymi ustawieniami kompilacji, zrozumiec jak sie
przeklada styl kodowania na ostateczne uzycie zasobow kostki;
jak sie nauczysz jezyka, zrozumiesz architekture fpga to
bez wiekszego problemu bedziesz mogl pracowac z ukladami
innych producentow i z innym srodowiskiem programowania;
Nie chciałbym się więc uczyć czegoś, co będę mógł
zastosować tylko w bardzo drogich układach,
najmniejsze kostki tych firm zaczynaja sie od kilkunastu $;
Jakbyś mógł wskazać w miarę łatwo dostępne i tanie
układy programowalne,
ja mam slabe rozeznanie, nie robie nic amatorsko,
a w pracy cena fpga nie gra roli;
ale tanie uklady to max, max II, acex -> altera,
spartan -> xilinx;
Konop
JA
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Konop" <konop13_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Początek przygody z PLD
Date: Sat, 17 Jun 2006 17:20:29 +0200
xilinx i altera to najpopularniejsze uklady
na rynku, razem maja pewnie okolo 90% udzialu;
Zdaję sobie z tego sprawę. Niestety, nie zawsze znajduje to odbicie w
przypadku sprzedaży detalicznej :)... . Weźmy na przykład takie TME. Xilinxa
są 3 układy:
http://www.tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=xilinx&idp=1
Altery jeden:
http://www.tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=altera&idp=1
Lattica - dużo :P
http://www.tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=lattice&idp=1
Z tąd wynikało by, że najlepiej się zająć układami GAL :P... . Łatwo
dostępne, tanie, w "zjadliwych" obudowach :)... . Ale na grupie raczej nie
były polecane, dlatego właśnie pytałem :)... .
Bo dobra nauka to połączenie wiedzy z praktyką.
jeszcze raz powtorze - jesli jestes poczatkujacy,
to znacznie wiecej sie nauczysz sprawdzajac to, co
napisales symulatorem, niz mrugajac diodami w prawdziwym
hardware;
Na pewno :)... . Ale jeśli mógłbym się nauczyć czegoś, co za jakiś czas będę
w stanie wykorzystać w praktyce (w zakresie hobbystycznym), to z chęcią bym
skorzystał :)... .
ja mam slabe rozeznanie, nie robie nic amatorsko,
a w pracy cena fpga nie gra roli;
ale tanie uklady to max, max II, acex -> altera,
spartan -> xilinx;
Oki, poszukam jeszcze, choć w znanych mi sklepach - ciężko jest coś z tego
dostać :(... . Widać, będę musiał pójść na kompromis jakiś jak zwykle, ale
dzięki za cenne uwagi :)... .
Pozdrawiam
Konop
Date: Sat, 17 Jun 2006 18:28:22 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Pocz=B1tek_przygody_z_PLD?=
Konop napisał(a):
Oki, poszukam jeszcze, choć w znanych mi sklepach - ciężko jest coś z tego
dostać :(... . Widać, będę musiał pójść na kompromis jakiś jak zwykle, ale
dzięki za cenne uwagi :)... .
Xilinx -> Kamami
ALtera ->Jawi
Małe kostki kosztują po kilkanaście PLN - chyba niezbyt drogo jak na
początek a odpada Ci problem skomplikowanego programatora - wystarczy
interfejs JTAG. I to na tyle :-)
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
http://www.firefox.pl/ - I Ty miej swojego liska!
From: JA <j_andr_bezsmieci_at_nospam_freeent.de>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Pocz=B1tek_przygody_z_PLD?=
Date: Sat, 17 Jun 2006 23:44:16 +0200
Konop wrote:
Stąd wynikało by, że najlepiej się zająć układami GAL :P... .
sprawdz co porownujesz z czym, bo gale to
8-16 flip-flopow i ekwiwalent kilkudziesieciu
bramek;
to takie hulajnogi w swiecie programowalnej
logiki;
a poza tym, uporczywie nie chcesz zrozumiec
'przeslania' tego, co do ciebie pisze;
piszesz, zes student i chcialbys sie czegos
nauczyc - wiec ci odpowiadam, ze jako poczatkujacy
nauczysz sie wiecej i lepiej piszac na poczatku proste,
potem bardziej rozbudowane algorytmy i sprawdzajac je
na symulatorze, niz lutujac gala i zapalajac nim diody;
i bez kosztow, bo oba programy sa do sciagniecia;
nawet pdf do vhdl czy verilog mozesz sciagnac z sieci;
jak juz z grubsza bedziesz wiedzial, co to takiego
ta programowalna logika, to bedziesz sie mogl
zastanawiac nad wyborem konkretnych pld;
a swoja droga - co to za uczelnia, na ktorej czas
stanal na ttlach ?
Konop
JA
From: "Konop" <konop13_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Początek przygody z PLD
Date: Sun, 18 Jun 2006 00:41:47 +0200
a swoja droga - co to za uczelnia, na ktorej czas
stanal na ttlach ?
Nie mówie, że czas stanął na TTLach :P... . Ale faktem jest, że tym układom
poświęciliśmy najwięcej czasu :D... . Nauczyliśmy się schematów zastępczych
wyjść i wejść dla serii standardowej, a w laboratorium ciągle są
wykorzystywane moduły ze standardowymi TTLami :)... . Na dalszych latach na
pewno zapoznają nas z nowszą techniką :P... . Ale ja po prostu jestem taki
troche do przodu ;p;p... a co do Twojego pytania - chodzi o Politechnike
Śląską, wydział Automatyki Elektroniki i Informatyki oczywiście :)...
Pozdrawiam
Konop