=?iso-8859-2?Q?charakterystyka_pr=B1dowo-napi=EAciowa_opornika_wolframowego?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_-_iLife.pl?=" <michal_at_nospam_ilife.home.plNIELUBIE_SPAMU>
Subject: =?iso-8859-2?Q?charakterystyka_pr=B1dowo-napi=EAciowa_opornika_wolframowego?=
Date: Thu, 15 Jun 2006 18:19:41 +0200
Witam,
czy ktoś mógł by mnie skierować w odpowiednie miejsce, lub napisać parę
słów na w/w temat (może jakieś wzory zależności, wykresy?)
Z góry dziękuję.
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: charakterystyka prądowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Thu, 15 Jun 2006 22:01:03 +0200
"Michał - iLife.pl" <michal_at_nospam_ilife.home.plNIELUBIE_SPAMU> wrote in message
news:58f6fedbc614536007c683a82b5d6114_at_nospam_news.home.net.pl...
Witam,
czy ktoś mógł by mnie skierować w odpowiednie miejsce, lub napisać parę
słów na w/w temat (może jakieś wzory zależności, wykresy?)
Z góry dziękuję.
http://www.google.pl/search?svnum=10&hl=pl&lr=&q=prawo%20ohma&sa=N&tab=iw
http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&lr=&q=prawo%20ohma&sa=N&tab=wi
--
---
From: "Portal" <macportWYWAL_at_nospam_TOpoczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka prądowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Thu, 15 Jun 2006 23:31:03 +0200
http://www.google.pl/search?svnum=10&hl=pl&lr=&q=prawo%20ohma&sa=N&tab=iw
http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&lr=&q=prawo%20ohma&sa=N&tab=wi
No popatrz - a w głupiej żarówce z wolframowym włóknem coś nie chce to wcale
tak działać ;-)
Pozdrav
Portal
From: "bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com>
Subject: Re: charakterystyka prądowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Thu, 15 Jun 2006 23:51:20 +0200
"Portal" <macportWYWAL_at_nospam_TOpoczta.onet.pl> wrote in message
news:e6sjkj$251$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
http://www.google.pl/search?svnum=10&hl=pl&lr=&q=prawo%20ohma&sa=N&tab=iw
http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&lr=&q=prawo%20ohma&sa=N&tab=wi
No popatrz - a w głupiej żarówce z wolframowym włóknem coś nie chce to
wcale
tak działać ;-)
Poniewaz prawo ohma jest sluszne tylko w okreslonych, ustalonych warunkach
zewnetrznych... np: stala temperatura.
W innym wypadku mial bys np: napiecie w funkcji temperatury...
--
---
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_charakterystyka_pr=B1dowo-napi=EAciowa_opornika_wolfra?=
Date: Fri, 16 Jun 2006 10:16:00 +0200
"bad_skipper" <bad_skipper_at_nospam_bad_skipper.com> wrote in message
news:e6skst$8um$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Poniewaz prawo ohma jest sluszne tylko w okreslonych, ustalonych
warunkach
zewnetrznych... np: stala temperatura.
W innym wypadku mial bys np: napiecie w funkcji temperatury...
Tak naprawdę prawo Ohma działa zawsze, tyle że znana (chyba wszystkim)
postać R=U/I jest szczególnym, liniowym przypadkiem
postaci różniczkowej r=dU/dI. Rachunkiem całkowym można z tego wyliczyć
wszelkie przypadki nieliniowe, z funkcjami zależnymi itd.
Roman
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka pršdowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 12:12:10 +0200
On Fri, 16 Jun 2006 10:16:00 +0200, Roman wrote:
Tak naprawdę prawo Ohma działa zawsze, tyle że znana (chyba wszystkim)
postać R=U/I jest szczególnym, liniowym przypadkiem
postaci różniczkowej r=dU/dI.
Zle.
Prawo Ohma to nie jest "opor wynosi ...", tylko
"spadek napiecia jest PROPORCJONALNY do plynacego pradu".
Przypadki nieliniowe nie spelniaja prawa Ohma, a jak zmierzyc
bardzo dokladnie to Ohm w ogole nie mial racji :-)
No ale dla wielu materialow z dobrym przyblizeniem Ohm jednak
mial racje ..
J.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_charakterystyka_pr=B9dowo-napi=EAciowa_opornika_wolfra?=
Date: Fri, 16 Jun 2006 17:36:40 +0200
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:27r49210f1dbe9db32mui1f15piklolhrh_at_nospam_4ax.com...
Zle.
????
Prawo Ohma to nie jest "opor wynosi ...", tylko
"spadek napiecia jest PROPORCJONALNY do plynacego pradu".
proszę bardzo: du=r*di
Przypadki nieliniowe nie spelniaja prawa Ohma, a jak zmierzyc
bardzo dokladnie to Ohm w ogole nie mial racji :-)
Jak bardzo dokładnie ?
Roman
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka prdowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 19:00:37 +0200
On Fri, 16 Jun 2006 17:36:40 +0200, Roman wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Zle.
????
Prawo Ohma to nie jest "opor wynosi ...", tylko
"spadek napiecia jest PROPORCJONALNY do plynacego pradu".
proszę bardzo: du=r*di
Ale Ohm to wyrazil bez d :-)
Ale najwazniejsze - r nie moze sie zmieniac.
Przypadki nieliniowe nie spelniaja prawa Ohma, a jak zmierzyc
bardzo dokladnie to Ohm w ogole nie mial racji :-)
Jak bardzo dokładnie ?
0.01% pewnie wystarczy .. no moze jeszcze jedno zero ..
J.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_charakterystyka_pr=3Fdowo-napi=EAciowa_opornika_wolfra?=
Date: Fri, 16 Jun 2006 20:39:43 +0200
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:ldk592l6260i92qq5v2hr36uj0po5p2ul3_at_nospam_4ax.com...
Ale najwazniejsze - r nie moze sie zmieniac.
A ten drut wolframowy w żarówce nic o tym nie wie i się zmienia, a Ohm się w
grobie przewraca...
Już serio - jeśli na jakimś dwójniku zmierzy się statycznie U i I i podzieli
się U/I wyjdzie oporność statyczna R - jak w szkolnym prawie Ohma.
Jeśli jednak wykona się pomiar przez przyłożenie dodatkowo małosygnałowych
zmian delta I i zmierzy delta U można wyznaczyć oporność dynamiczną r. W
układach nieliniowych r jest na ogół różna od R i nie są to różnice tylko
0,01 %. Przykładem jest np. dioda Zenera np. przy Uz=6,8V i prądzie I=4mA ma
oporność statyczną 6,8/4=1,7k , a oporność dynamiczna rz jest rzędu
kilkudziesięciu Ohm (i o to chodzi w diodach Zenera!). Podobnie jest przy
nieliniowościach takich jak w wolframie - tyle, że tu przy dużych
temperaturach oporność dynamiczna jest większa od statycznej.
Roman
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka pr?dowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 21:43:42 +0200
On Fri, 16 Jun 2006 20:39:43 +0200, Roman wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Ale najwazniejsze - r nie moze sie zmieniac.
A ten drut wolframowy w żarówce nic o tym nie wie i się zmienia, a Ohm się w
grobie przewraca...
Przewraca bo zle zmierzyl :-)
Albo i nie przewraca, bo dzieki niemu odkryto zaleznosc oporu od
temperatury :-)
Już serio - jeśli na jakimś dwójniku zmierzy się statycznie U i I i podzieli
się U/I wyjdzie oporność statyczna R - jak w szkolnym prawie Ohma.
Jeśli jednak wykona się pomiar przez przyłożenie dodatkowo małosygnałowych
zmian delta I i zmierzy delta U można wyznaczyć oporność dynamiczną r. W
układach nieliniowych r jest na ogół różna od R i nie są to różnice tylko
0,01 %.
A zwykla dioda w/g Ciebie spelnia prawo Ohma ?
Przykładem jest np. dioda Zenera np. przy Uz=6,8V i prądzie I=4mA ma
oporność statyczną 6,8/4=1,7k , a oporność dynamiczna rz jest rzędu
kilkudziesięciu Ohm (i o to chodzi w diodach Zenera!).
Ale zenerka ma stosunkowo duzy zakres dosc stalego oporu
rozniczkowego.
J.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_charakterystyka_pr=3Fdowo-napi=EAciowa_opornika_wolfra?=
Date: Fri, 16 Jun 2006 22:55:55 +0200
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:u3v592d5kec5775poebeq2704lb0ar1ro6_at_nospam_4ax.com...
A zwykla dioda w/g Ciebie spelnia prawo Ohma ?
Wciąż to samo... Jeśli można wyznaczyć U lub delta U i I lub delta i i można
je podzielić przez siebie, to o co biega ? Że ten iloraz nie jest ten sam w
różnych warunkach ? To znaczy tylko tyle, że oporność danego elementu nie
jest stała, jest nieliniowa, lub zależy od innych czynników (np.
fotoopornik). Trzeba to przyjąć do wiadomości i z tym żyć ;-)
A co dla Ciebie znaczy, że "spełnia" lub nie ?
Roman
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka pr?dowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Sat, 17 Jun 2006 00:29:21 +0200
On Fri, 16 Jun 2006 22:55:55 +0200, Roman wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
A zwykla dioda w/g Ciebie spelnia prawo Ohma ?
Wciąż to samo... Jeśli można wyznaczyć U lub delta U i I lub delta i i można
je podzielić przez siebie, to o co biega ?
No widzisz - wlasnie o to. Tu nie chodzi o to ze "mozna podzielic",
bo prawie zawsze mozna, tylko ze powinna byc proporcjonalnosc.
W troche wiekszym zakresie niz bliskim otoczeniu danego punktu.
Prawo Ohma stwierdza ze istnieje proporcjonalnosc a nie
ze mozna podzielic.
J.
From: "Portal" <macportWYWAL_at_nospam_TOpoczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka prądowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 11:12:42 +0200
Poniewaz prawo ohma jest sluszne tylko w okreslonych, ustalonych
warunkach
zewnetrznych... np: stala temperatura.
Ale tu właśnie jest diabeł pogrzebany - ze wzrostem prądu rośnie ilość
wydzielanego ciepła i razem z nią temperatura, a co za tym idzie
rezystancja. Tym samym efektywnie charakterystyka U(I) wcale nie jest
liniowa, jak by to sugerowały linki, które podałeś i chyba o to autorowi
wątku chodziło.
Oczywiście nie da się takiej charakterystyki określić jednoznacznie, bo
zależy od wielu czynników, jak np. temperatura otoczenia czy sposób
odprowadzania ciepła od rezystora, ale ogólnie będzie się zakrzywiać nieco w
dół ze wzrostem prądu.
W innym wypadku mial bys np: napiecie w funkcji temperatury...
Najwygodniej chyba operować funkcją rezystancji od temperatury (tu
unormowana dla R przy 300 K):
http://personal.tcu.edu/~zerda/manual/lab22_files/image003.jpg
i to jest chyba jedyna sensowna charakterystyka do pytania autora wątku -
reszta zależy od konkretnego przypadku.
Pozdrav
Portal
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka prądowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 12:32:03 +0200
Tym samym efektywnie charakterystyka U(I) wcale nie jest
liniowa, jak by to sugerowały linki, które podałeś i chyba o to autorowi
wątku chodziło.
tutaj podaje wykres I(U) dla róznych oporników - miedzy innymi dla zarówki
wolframowej ;-) (przynajmniej do czegos sie te moje laborki przydadza)
www.nuclear2001.republika.pl/u.GIF - w sumie słabo widac nielinioowosc, no
ale... zato dla weglowej wychodzi duzo ladniej ;-P
www.nuclear2001.republika.pl/t.GIF - tu jeszcze dorzucam wykres temperatury
w funkcji prądu
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_charakterystyka_pr=B1dowo-napi=EAciowa_opornika_wolfra?=
Date: Fri, 16 Jun 2006 18:05:43 +0200
"nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:e6u1b3$b5d$1_at_nospam_news.onet.pl...
tutaj podaje wykres I(U) dla róznych oporników - miedzy innymi dla zarówki
wolframowej ;-) (przynajmniej do czegos sie te moje laborki przydadza)
www.nuclear2001.republika.pl/u.GIF - w sumie słabo widac nielinioowosc,
To z powodu złego skalowania wykresu. W rzeczywistości wolfram baaardzo
silnie zmienia oporność w zależności od temperatury, co pokazał kol. Portal.
w swoim linku.
Weź zwykłą żarówkę 230V/25W . Mierzysz ją prostym omomierzem: 160 Ohm - tu
włókno ma temperaturę pokojową. Gdy pracuje 230V/25W (temperatura >1000 C)
będzie przedstawiała sobą oporność 2116 Ohm - wzrost ponad 13 razy !!!.
Ta właściwość niskiej oporności startowej jest zresztą zakałą włączeń
żarówek, zwłaszcza halogenowych (choć i naszych zwykłych domowych,
"strzelających" zwykle przy włączeniu). Aby ograniczyć kop prądowy z zimnego
startu stosuje się albo układy ograniczenia prądu początkowego (miękiego
startu), albo podżarzanie żarówek w stanie niby wyłączonym (akurat halogenom
się tego nie zaleca).
Roman
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka prądowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 20:26:54 +0200
To z powodu złego skalowania wykresu.
wiem ;-) to przez to ze musialem umiescic wszystkie 3 wykresy na jednym
wykresie ;-)
tutaj daje ciekawszy wykrest - zaleznosc oporu od prądu - powinno byc
czytelniejsze ;-)
www.nuclear2001.republika.pl/r.GIF
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_charakterystyka_pr=B1dowo-napi=EAciowa_opornika_wolfra?=
Date: Fri, 16 Jun 2006 23:00:38 +0200
"nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:e6ut5e$ufa$1_at_nospam_news.onet.pl...
tutaj daje ciekawszy wykrest - zaleznosc oporu od prądu - powinno byc
czytelniejsze ;-)
www.nuclear2001.republika.pl/r.GIF
No pięknie - to chyba coś jak ta przytoczona przeze mnie żarówka 230V/25W.
Roman
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka pršdowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 19:00:39 +0200
On Fri, 16 Jun 2006 18:05:43 +0200, Roman wrote:
To z powodu złego skalowania wykresu. W rzeczywistości wolfram baaardzo
silnie zmienia oporność w zależności od temperatury, co pokazał kol. Portal.
w swoim linku.
Eee .. czy to jest "bardzo silnie" ?
To jest IMHO dosc normalnie, tylko ze wolfram zakres temperatur ma
duzy :-)
J.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_charakterystyka_pr=B9dowo-napi=EAciowa_opornika_wolfra?=
Date: Fri, 16 Jun 2006 20:42:31 +0200
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:uao592h4qedm0a4a5bhbv1sv19tig5gu9r_at_nospam_4ax.com...
Eee .. czy to jest "bardzo silnie" ?
W porównaniu do pokazanej też żarówki "węglowej" - tam zmiany oporności są
tylko 2-3 razy .
Roman
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka prdowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 21:43:42 +0200
On Fri, 16 Jun 2006 20:42:31 +0200, Roman wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Eee .. czy to jest "bardzo silnie" ?
W porównaniu do pokazanej też żarówki "węglowej" - tam zmiany oporności są
tylko 2-3 razy .
Ale porownywalnie do wiekszosci innych metali.
J.
From: "Portal" <macportWYWAL_at_nospam_TOpoczta.onet.pl>
Subject: Re: charakterystyka prądowo-napięciowa opornika wolframowego
Date: Fri, 16 Jun 2006 13:45:30 +0200
Ale tu właśnie jest diabeł pogrzebany
Tfu - oczywiście pies, nie diabeł ;-)
ale ogólnie będzie się zakrzywiać nieco w dół ze wzrostem prądu.
I też pomyłka, bo dla U(I) oczywiście do góry się będzie zakrzywiać - miałem
przed oczami I(U) - nie służą mi chyba te upały...
Pozdrav
Portal