Montaż - odwrócone scalaki
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Piotr \"PitLab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 17:12:38 +0200
Ostatnio zleciłem montaż kilku formatek i okazało się że jeden scalak
(PIC10F200 w SOT23-6) jest przypadkowo obrócony. Na 290 zamontowanych
urządzeń, w około setce jest on obrócony o 180stopni.
Rozmawiałem z gościem, który to montował. Zaklina się że to nie jego wina i
trudno mu nie uwierzyć. Twierdzi że tak musiały być ułożone na taśmie.
Czy ktoś z Was spotkał się z przypadkowym ułożeniem elementów na taśmie?
Nigdy specjalnie na to nie zwracałem uwagi, bo wydawało mi się że to jest
sprawa oczywista.
ps. Nie chcę robić burzy w szklance wody, ale dobrze było by wiedzieć na
przyszłość jak unikać tego typu wpadek.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "Portal" <macportWYWAL_at_nospam_TOpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 17:40:55 +0200
ps. Nie chcę robić burzy w szklance wody, ale dobrze było by wiedzieć na
przyszłość jak unikać tego typu wpadek.
Zdarza się niezmiernie rzadko i raczej trafia się pojedynczy element
"przekręcony", a nie 100 na 300 (nie dotyczy oczywiście przypadków, kiedy
układy są przesypywane przez osoby trzecie np. do listwy na potrzeby
montażu - wtedy czynnik ludzki może zrobić swoje ;-) ).
Jak by nie było, winę za błąd ponosi firma wykonująca montaż - poprawną
biegunowość elementów na płytce kontroluje się podczas montażu przynajmniej
wyrywkowo - skoro 1/3 płytek zawierała ten błąd, to znaczy że wykonawca
sobie ten krok darował - reklamuj.
Pozdr
Portal
From: "Piotr \"PitLab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 18:02:04 +0200
Zdarza się niezmiernie rzadko i raczej trafia się pojedynczy element
"przekręcony", a nie 100 na 300 (nie dotyczy oczywiście przypadków, kiedy
układy są przesypywane przez osoby trzecie np. do listwy na potrzeby
montażu - wtedy czynnik ludzki może zrobić swoje ;-) ).
W przypadku scalaków w listwie sprawa jest oczywista, ale to było w
tasiemce. Następną partię dokładnie sprawdzę przed montażem chociaż to
trochę trudne: napisy na SOT23 oglądane przez matową taśmę mogą być mało
czytelne...
Jak by nie było, winę za błąd ponosi firma wykonująca montaż - poprawną
biegunowość elementów na płytce kontroluje się podczas montażu
przynajmniej
wyrywkowo - skoro 1/3 płytek zawierała ten błąd, to znaczy że wykonawca
sobie ten krok darował - reklamuj.
Właśnie reklamacja przyniosła wynik negatywny - "nie mój błąd". Dam
człowiekowi jeszcze jedną szansę (mam u niego szablon) a potem zobaczymy.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <opajak_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Monta=BF_-_odwr=F3cone_scalaki?=
Date: Wed, 05 Jul 2006 19:18:55 +0200
Powitanko,
Właśnie reklamacja przyniosła wynik negatywny - "nie mój błąd". Dam
człowiekowi jeszcze jedną szansę (mam u niego szablon) a potem zobaczymy.
Zrob jak minister Wassermann: zaplace za robote po odliczeniu kosztow
demontazu i doprowadzenia instalacji do stanu w jakim powinna byc.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******
From: "Piotr \"PitLab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 20:05:11 +0200
Właśnie reklamacja przyniosła wynik negatywny - "nie mój błąd". Dam
człowiekowi jeszcze jedną szansę (mam u niego szablon) a potem
zobaczymy.
Zrob jak minister Wassermann: zaplace za robote po odliczeniu kosztow
demontazu i doprowadzenia instalacji do stanu w jakim powinna byc.
Nie chodzi mi o robienie dymu, tylko wyjaśnienie problemu.
Staram się szanować ludzi. Gość dopiero zaczyna działalność, pewnie wielu
rzeczy jeszcze musi się nauczyć. Dostał sprzężenie zwrotne od klienta,
zobaczymy czy będzie umiał z tego zrobić pożytek.
Poza tym mam na tyle łagodne usposobienie że forsowanie rozwiązań siłowych
kosztowało by mnie znacznie więcej niż naprawienie w sumie drobnej usterki.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Monta=BF_-_odwr=F3cone_scalaki?=
Date: Wed, 5 Jul 2006 22:40:45 +0200
Użytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:e8gv9p$2po$1_at_nospam_node4.news.atman.pl
Nie chodzi mi o robienie dymu, tylko wyjaśnienie problemu.
Staram się szanować ludzi. Gość dopiero zaczyna działalność, pewnie
wielu rzeczy jeszcze musi się nauczyć. Dostał sprzężenie zwrotne od
klienta, zobaczymy czy będzie umiał z tego zrobić pożytek.
Też mam przeczucie, że wina nie leży bezpośrednio po stronie montażysty.
Tzn. wprawdzie "mógł sprawdzić", ale taki błąd IMHO trudno przewidzieć.
Chyba że... na początku źle wpisali w maszynę orientację tego procka a po
położeniu pierwszych 100szt. ktoś spojrzał, złapał się za głowę i...
poprawił. Ale to by było szyte zbyt grubymi nićmi.
Z ciekawości - gdzie montowałeś?
Hmm.... "zaczyna działalność" ... F.. w F... ?
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Piotr \"PitLab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 23:01:50 +0200
Też mam przeczucie, że wina nie leży bezpośrednio po stronie montażysty.
Tzn. wprawdzie "mógł sprawdzić", ale taki błąd IMHO trudno przewidzieć.
Chyba że... na początku źle wpisali w maszynę orientację tego procka a po
położeniu pierwszych 100szt. ktoś spojrzał, złapał się za głowę i...
poprawił. Ale to by było szyte zbyt grubymi nićmi.
To było by widoczne. Mam płytki w formatce z nacięciami i rozkład błędów
jest mocno nieregularny.
Z ciekawości - gdzie montowałeś?
Hmm.... "zaczyna działalność" ... F.. w F... ?
Ciepło :-)
Miejscowość się zgadza. Drzwi naprzeciwko F... jednak wszystko wskazuje że
to niezależna firma (chociaż polecana! przez F...).
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 05 Jul 2006 21:06:38 +0200
On Wed, 5 Jul 2006 18:02:04 +0200, Piotr "PitLab" Laskowski wrote:
Właśnie reklamacja przyniosła wynik negatywny - "nie mój błąd". Dam
człowiekowi jeszcze jedną szansę (mam u niego szablon) a potem zobaczymy.
Ale jak on to montuje - automatem czy recznie ?
I czy jeszcze komus montuje ?
a reszta scalakow ?
A to jakos przypadkowo rozlozone bylo ? Bo jesli dostal odcinek tasmy
.. i mu powiedzmy spadla, to mogl potem drugim koncem sobie
przystawic.
J.
From: "Piotr \"PitLab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 21:29:47 +0200
Ale jak on to montuje - automatem czy recznie ?
Nie napisałem, oczywiście automat.
I czy jeszcze komus montuje ?
To jest firma zajmująca się montażem. Nie chcę na razie robić mu
antyreklamy, bo zapłaciłem znacznie taniej niż w firmach gdzie jest porządna
kontrola jakości np w Semiconie czy Larsie. W sumie dostałem to za co
zapłaciłem, czyli gołą usługę montażu.
a reszta scalakow ?
Reszta jest dobrze (w sumie są tylko dwa na płytce ;-)
A to jakos przypadkowo rozlozone bylo ? Bo jesli dostal odcinek tasmy
.. i mu powiedzmy spadla, to mogl potem drugim koncem sobie
przystawic.
Próbowałem z rozłożenia błędów wysnuć jakąś teorię, ale nie mogę się
dopatrzeć żadnej regularności, poza tym że jedna formatka jest cała dobrze.
Wygląda jakby na odcinku taśmy była loteria. Nie wem też z jakiej cześci
krążka pochodził odcinek, kupiłem tylko 10 szt więcej niż trzeba (a i tak
zabrakło)...
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 05 Jul 2006 22:09:10 +0200
On Wed, 5 Jul 2006 21:29:47 +0200, Piotr "PitLab" Laskowski wrote:
Ale jak on to montuje - automatem czy recznie ?
Nie napisałem, oczywiście automat.
No to chyba jednak w tasmie byly zle ulozone.
To jest firma zajmująca się montażem. Nie chcę na razie robić mu
antyreklamy, bo zapłaciłem znacznie taniej niż w firmach gdzie jest porządna
kontrola jakości np w Semiconie czy Larsie. W sumie dostałem to za co
zapłaciłem, czyli gołą usługę montażu.
Taa - w innej firmie by cie przegonili, albo bys dostal dwa pudla
- tu dobre, a tu zle, nie nasza wina :-)
J.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Monta=BF_-_odwr=F3cone_scalaki?=
Date: Wed, 5 Jul 2006 22:43:57 +0200
Użytkownik "Piotr "PitLab" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:e8h48c$5bi$1_at_nospam_node4.news.atman.pl
porządna kontrola jakości np w Semiconie
Przesądy światło ćmiące ;-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Piotr \"PitLab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 23:19:29 +0200
porządna kontrola jakości np w Semiconie
Przesądy światło ćmiące ;-)
Doświadczenie mam mierne, zaledwie dwa razy tam montowałem dosyć prosta
płytkę: RC w 0805, scalaki SOIC i TQFP52. Nie było żadnej skuchy z
montażem. Zresztą mają kobietę, która siedzi z lutownicą i przegląda po
kolei wszystkie płytki pod mikroskopem.
W Larsie też byłem w sumie 3 razy. Niestety tam montaż rozsiany jest po
wielu pomieszczeniach i trudno wszystko obserwować :-)
Natomiast w jednym pokoju siedzi kilka osób i dłubie lutownicami.
Kiedyś montowaliśmyt w Larsie taki średnioskomplikowany projekt i było bez
problemów, teraz montowaliśmy bardzo gęstą i dużą płytkę i trochę wpadek
było, ale to raczej źle świadczy o moim projekcie płytki niż o ich
możliwościach. W sumie na ok 400 dużych płytek (ponad 40 scalaków i z setk a
RLC) tylko kilka było z kwiatkami w stylu opornik pod scalakiem i drobne
kilkadziesiąt z problememi typu nie przylutowała się nóżka. Natomiast sporo
było zwarć miedzy sąsiednimi przelotkami, ale to informacja dla mnie żeby do
płytek, które przechodzą przez falę dawać większe odstępy między
przelotkami.
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: JS <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Monta=BF_-_odwr=F3cone_scalaki?=
Date: Wed, 05 Jul 2006 19:42:49 +0200
Piotr "PitLab" Laskowski napisał(a):
Ostatnio zleciłem montaż kilku formatek i okazało się że jeden scalak
(PIC10F200 w SOT23-6) jest przypadkowo obrócony. Na 290 zamontowanych
urządzeń, w około setce jest on obrócony o 180stopni.
Rozmawiałem z gościem, który to montował. Zaklina się że to nie jego wina i
trudno mu nie uwierzyć. Twierdzi że tak musiały być ułożone na taśmie.
Czy ktoś z Was spotkał się z przypadkowym ułożeniem elementów na taśmie?
Nigdy specjalnie na to nie zwracałem uwagi, bo wydawało mi się że to jest
sprawa oczywista.
ps. Nie chcę robić burzy w szklance wody, ale dobrze było by wiedzieć na
przyszłość jak unikać tego typu wpadek.
Właśnie odkryliśmy wczoraj szpulkę rezystorów fabrycznie zapakowanych z
nalepkami porządnego producenta, gdzie opis na szpulce był 100k a w
taśmie były 1k. Uff - dobrze, że maszyna mierzy kilka pierwszych sztuk z
nowej szpulki. Przypadek taki jak Twój jest bardzo rzadki, ale możliwy.
Podejrzewam, że scalaki nie były pakowane w fabryce, ale nabyte w
bulk-u. Daleki wschód ma tanie maszynki do pakowania w taśmy. I diabli
wiedzą kto i gdzie to konfekcjonował. Poproś dostawcę, żeby obejrzał
inne szpulki, jeśli mu jeszcze jakieś zostały, może to coś wyjaśni.
JS
From: "Piotr \"PitLab\" Laskowski" <pitlab_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 19:50:28 +0200
Ostatnio zleciłem montaż kilku formatek i okazało się że jeden scalak
(PIC10F200 w SOT23-6) jest przypadkowo obrócony.
Podejrzewam, że scalaki nie były pakowane w fabryce, ale nabyte w
bulk-u. Daleki wschód ma tanie maszynki do pakowania w taśmy. I diabli
wiedzą kto i gdzie to konfekcjonował. Poproś dostawcę, żeby obejrzał
inne szpulki, jeśli mu jeszcze jakieś zostały, może to coś wyjaśni.
To będzie chyba najrozsądniejsze rozwiązanie. Jeżeli problem rzeczywiście
tkwi w ułożeniu na taśmie to dobrze aby dystrybutor zdawał sobie z tego
sprawę. Scalaki kupowałem u warszawskiego dystrybutora Microchipa, więc
źródło powinno prowadzić bezpośrednio do producenta, ale kto to wie...
--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl
From: "Mariusz Bukowski" <mariusz_at_nospam_telemetria.eu>
Subject: Re: Montaż - odwrócone scalaki
Date: Wed, 5 Jul 2006 20:59:34 +0200
Czy ktoś z Was spotkał się z przypadkowym ułożeniem elementów na taśmie?
Nigdy specjalnie na to nie zwracałem uwagi, bo wydawało mi się że to jest
sprawa oczywista.
Przez moja maszyne przelecialo kilkaset tasm i nigdy nie bylo takiego bledu.
Zaopatruje
sie zarowno u duzych lokalnych jak i u dalekowschodnich dystrybutorow.
Pozdrawiam,
Mariusz