Problem z opampem
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Wysocki <mwsoft_usun_at_nospam_op.pl>
Subject: Problem z opampem
Date: Sun, 9 Jul 2006 13:59:19 +0200
Witajcie
Hmm wlosy mi juz siwieja i nie wiem gdzie lezy blad.
Jest sobie zasilacz na stepdownie - regulowany - taki prosty pomocniczny do
warsztatu. Na wyjsciu (przed feedback'em) jest wstawiony opornik 0,1ohma do
pomiaru pradu, a do opornika podlaczony jest LM358 w klasycznym ukladzie
odejmujacym z czterema opornikami (wszystkie 8,2K, a w jednej parze jest
wstawiony potencjometr precyzyjny 1K, zeby ustawic taki sam stosunek
rezystancji jak w drugiej parze). Wyjscie LM'a idzie na miliwoltomierz na
ICL7107. Zasilanie opampa - +27V prosto zza mostka z zenerka, oraz -2,4V (z
przetworniczki +5/-5 na plytce miliwoltomierza).
Problem polega na tym, ze wynik na wyjsciu wzmacniacza jest strasznie
nieliniowy i nie da sie go doprowadzic do stanu w ktory pokazywalby to
samo, co multimetr wpiety na opornik pomiarowy.
Gdy np. przy 200mV (2.00A) ustawie go potencjometrem tak zeby wszystko sie
zgadzalo, to przy 250mV zawyza mi wynik o 10mV, przy 150mV zaniza o jakies
15mV a przy 50mV zaniza o ok 6mV ...
CMRR teoretycznie jest dosc male dla tej konfiguracji (<1mV), zasilanie
opampa przy zmianach pradu zmienia sie o niecale 0,4V. No, offset na
wejsciu - 2mV - do zaakceptowanie jest...
O czym nie wiem, o czym zapomnialem, co robie zle? :)
Z gory dzieki za pomoc :)
--
pozdrawiam
Michal
Date: Sun, 9 Jul 2006 14:31:21 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Problem z opampem
Hello Michał,
Sunday, July 9, 2006, 1:59:19 PM, you wrote:
Witajcie
Hmm wlosy mi juz siwieja i nie wiem gdzie lezy blad.
Jest sobie zasilacz na stepdownie - regulowany - taki prosty pomocniczny do
warsztatu. Na wyjsciu (przed feedback'em) jest wstawiony opornik 0,1ohma do
pomiaru pradu, a do opornika podlaczony jest LM358 w klasycznym ukladzie
odejmujacym z czterema opornikami (wszystkie 8,2K, a w jednej parze jest
wstawiony potencjometr precyzyjny 1K, zeby ustawic taki sam stosunek
rezystancji jak w drugiej parze). Wyjscie LM'a idzie na miliwoltomierz na
ICL7107. Zasilanie opampa - +27V prosto zza mostka z zenerka, oraz -2,4V (z
przetworniczki +5/-5 na plytce miliwoltomierza).
A zasilanie ICL7107 jak robisz?
[...]
O czym nie wiem, o czym zapomnialem, co robie zle? :)
j.w.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Wysocki <mwsoft_usun_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Problem z opampem
Date: Sun, 9 Jul 2006 14:52:14 +0200
Dnia Sun, 9 Jul 2006 14:31:21 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
A zasilanie ICL7107 jak robisz?
Z 7805, dalej -5 robie z icl7660, przy okazji zenerka na 2,4V i do opampa.
Ale ICLka dziala perfekcyjne - napiecie wyjsciowe mierzy dokladnie w calym
zakresie tak samo jak multimetr, tylko wyjscie z opampa od pradu jest takie
brzydkie...
--
Michal
From: "Greg\(G.Kasprowicz\)" <gkasprow_at_nospam_gmail.com>
Subject: Re: Problem z opampem
Date: Sun, 9 Jul 2006 23:27:19 +0200
Problem polega na tym, ze wynik na wyjsciu wzmacniacza jest strasznie
nieliniowy i nie da sie go doprowadzic do stanu w ktory pokazywalby to
samo, co multimetr wpiety na opornik pomiarowy.
powies gdzies schemat lub interesuajcy fragment na www.. to moze bedzie
prosciej zdiagnozowac
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z opampem
Date: Tue, 11 Jul 2006 10:12:49 +0200
"Michał Wysocki" <mwsoft_usun_at_nospam_op.pl> wrote in message
news:1qznh2qi9x41q$.o49wz382lmco$.dlg_at_nospam_40tude.net...
Gdy np. przy 200mV (2.00A) ustawie go potencjometrem tak zeby wszystko sie
zgadzalo, to przy 250mV zawyza mi wynik o 10mV, przy 150mV zaniza o jakies
15mV a przy 50mV zaniza o ok 6mV ...
CMRR teoretycznie jest dosc male dla tej konfiguracji (<1mV), zasilanie
opampa przy zmianach pradu zmienia sie o niecale 0,4V. No, offset na
wejsciu - 2mV - do zaakceptowanie jest...
Strojenie takiego wzm. odejmujacego tym potencjometrem zrób RAZ zwierajac na
chwile opornik pomiarowy, czyli napiecie róznicowe bedzie "0". Wtedy na
wyjsciu op.ampa. ustaw "0". Dalej powinno juz samo dobrze dzialac. Byc moze
masz problemy z wzbudzaniem sie lub jakimis szpilkami z zaklócen od dlawika.
Trzeba by to na oscyloskopie obejrzec.
Powodzenia
Roman
From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Wysocki <mwsoft_usun_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Problem z opampem
Date: Tue, 11 Jul 2006 12:05:35 +0200
Dnia Tue, 11 Jul 2006 10:12:49 +0200, Roman napisał(a):
Strojenie takiego wzm. odejmujacego tym potencjometrem zrób RAZ zwierajac na
chwile opornik pomiarowy, czyli napiecie róznicowe bedzie "0". Wtedy na
wyjsciu op.ampa. ustaw "0". Dalej powinno juz samo dobrze dzialac. Byc moze
masz problemy z wzbudzaniem sie lub jakimis szpilkami z zaklócen od dlawika.
Trzeba by to na oscyloskopie obejrzec.
Dzieki wszystkim za odpowiedzi.
Problem okazal sie inny - jeden z opornikow przy opampie podlaczylem do
masy najblizej gdzie sie da, a okazalo sie, ze pomiedzy tym punktem, a
punktorem w ktorym do masy wpiety jest miernik byl spadek rzedu 20mV -
plywal razem ze zmianami pradu, i stad nieliniowosc calosci.
Teraz pojawil sie inny problem - CMRR. Przy malych napieciach rzedu 2-3V
wszystko mierzy ok, ale po ustawieniu go na 10V, mam na wyjsciu ok 5mV i
dosc szybko rosnie wraz z napieciem.
To mozliwe zeby LM358 CMRR spadlo do 60db i mniej (przy takim napieciu
zasilania?)
--
pzdr
Michal
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z opampem
Date: Tue, 11 Jul 2006 22:16:07 +0200
"Michał Wysocki" <mwsoft_usun_at_nospam_op.pl> wrote in message
news:89ns11q5d3j2$.ehi5h528am0w.dlg_at_nospam_40tude.net...
Teraz pojawil sie inny problem - CMRR. Przy malych napieciach rzedu 2-3V
wszystko mierzy ok, ale po ustawieniu go na 10V, mam na wyjsciu ok 5mV i
dosc szybko rosnie wraz z napieciem.
To mozliwe zeby LM358 CMRR spadlo do 60db i mniej (przy takim napieciu
zasilania?)
Wypróbuj inne opampy. Najlepiej wlutować podstawkę, co ułatwi szybkie
zmiany układów - wiele ma ten sam układ wyprowadzeń.
Spróbuj coś co ma tranzystory FET -y na wejściu np. TL072.
Roman
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z opampem
Date: Tue, 11 Jul 2006 12:31:59 +0200
On Sun, 9 Jul 2006 13:59:19 +0200, Michał Wysocki wrote:
Na wyjsciu (przed feedback'em) jest wstawiony opornik 0,1ohma do
pomiaru pradu, a do opornika podlaczony jest LM358 w klasycznym ukladzie
odejmujacym z czterema opornikami (wszystkie 8,2K, a w jednej parze jest
wstawiony potencjometr precyzyjny 1K, zeby ustawic taki sam stosunek
rezystancji jak w drugiej parze). Wyjscie LM'a idzie na miliwoltomierz na
ICL7107. Zasilanie opampa - +27V prosto zza mostka z zenerka, oraz -2,4V
To nie jest dla niego troche za duzo ?
Gdy np. przy 200mV (2.00A) ustawie go potencjometrem tak zeby wszystko sie
zgadzalo, to przy 250mV zawyza mi wynik o 10mV, przy 150mV zaniza o jakies
15mV a przy 50mV zaniza o ok 6mV ...
Ty masz ustawic potencjometr na najlepszy CMMR.
A jakie wzmocnienie wyjdzie .. to skorygujesz w 7107 :-)
Rozlutuj konce, zmierz rezystancje tych 4 rezystorow.
Albo zmierz napiecia w ukladzie - skad sie biera te roznice
[bedzie potrzebny dokladny woltomierz].
CMRR teoretycznie jest dosc male dla tej konfiguracji (<1mV), zasilanie
opampa przy zmianach pradu zmienia sie o niecale 0,4V. No, offset na
wejsciu - 2mV - do zaakceptowanie jest...
Staly ?
No i czy ci sie te rezystorki nie grzeja - jeden za blisko radiatora
i bedzie reagowal - tzn bardziej plywal/
P.S. Przetwornice z plywajacym napieciem wysciowym i 7107 na
potencjale bocznika, zadnych wzmacniaczy :-)
J.
From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Wysocki <mwsoft_usun_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Problem z opampem
Date: Tue, 11 Jul 2006 15:11:54 +0200
Dnia Tue, 11 Jul 2006 12:31:59 +0200, J.F. napisał(a):
To nie jest dla niego troche za duzo ?
Hmm w nocie widze +/-18V (liczac od punktu w polowie pomiedzy napieciami
zasilania). Wiec o ile dobrze wnioskuje 27 + 3 daje mi 30V, 30/2 = 15,
czyli mieszcze sie w granicach....
Ty masz ustawic potencjometr na najlepszy CMMR.
Hmm tzn? Narazie ustawiam go przy napieciu rzedu 2V na wyjsciu i obseruwje
co sie dzieje po powiekszeniu napiecia wyjsciowego.
Propo postu wyzej - okazalo sie ze pomogla wymiana opampa - jakiegos noname
na LM358 texasa. Ten ma juz CMRR rzedu tych 80 db ktore podaja w nocie, co
mi daje 2-3mV przy 25V na wyjsciu. Co dalej z tym moznaby zrobic?
A jakie wzmocnienie wyjdzie .. to skorygujesz w 7107 :-)
Hmm a czy jesli protencjometrem nie wstrzele sie tak, zeby stosunek wyszedl
taki jak w drugiej parze, to on nie zacznie wzmacniac nieliniowo? Moze sie
mysle...
Bol polega na tym, ze mam tylko jeden 7107 i do pomiaru napiecia, i do
pomiaru pradu (z dzielnika na wyjsciu), przelaczanie pstryczkiem...
Rozlutuj konce, zmierz rezystancje tych 4 rezystorow.
Albo zmierz napiecia w ukladzie - skad sie biera te roznice
[bedzie potrzebny dokladny woltomierz].
No i czy ci sie te rezystorki nie grzeja - jeden za blisko radiatora
i bedzie reagowal - tzn bardziej plywal/
No juz odkrylem ten spadek 10-20mV o ktorym napisalem w poscie wyzej. Duzej
roznicy w temperaturze pomiedzy rezystorami raczej nie ma.
P.S. Przetwornice z plywajacym napieciem wysciowym i 7107 na
potencjale bocznika, zadnych wzmacniaczy :-)
Ee ;) To dalbym juz drugie malutkie trafo do tego :) Zastanawiam sie nawet,
czy tego nie zrobic:
Wlasnie dostrzeglem inny problem. ICLka z LEDami ciagnie ok 100mA z 7805
ktory jest zasilany z ok 33V na wyjsciu trafa. To daje okolo 3W wytraconych
w 7805 ... a tymczasem radiator o wymairach 7x4x2cm, pelny, z profilu, z
rozgalezionymi skrzydelkami grzeje sie tak, ze wrecz parzy... transformator
ok 25W - tez po jakims czasie parzyc zaczyna ;/ nie mam amperomierza
zmiennego zeby zobacyc ile pradu z niego leci, ale cos tu chyba jest nie
tak... po odlaczeniu miernika z LEDami wszystko sie uspokaja i przetwornica
nie grzeje sie prawie wcale...
Co moze byc nie tak? Trafilem na gowniany 7805 nie tolerujacy tak duzego
napiecia wejsciowego? Wzbudza sie (100n na nogach ma)? Niestety oscyloskopu
pod reka brak ;/
--
pzdr
Michal
From: "Michał Słowik" <slowik77.wytnijto_at_nospam_to_tez.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem z opampem
Date: Tue, 11 Jul 2006 22:54:38 +0200
Co moze byc nie tak? Trafilem na gowniany 7805 nie tolerujacy tak duzego
napiecia wejsciowego? Wzbudza sie (100n na nogach ma)? Niestety
oscyloskopu
pod reka brak ;/
Daj jeszcze rownolegle do tych 100nF, 4,7uF-elektrolit i na wyjsciu i na
wejsciu. One bardzo lubia sie wzbudzac.
Pozdrawiam
Michał Słowik