ile to jest ?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Stanisław" <Stanislaw.S_at_nospam_acn.waw.pl>
Subject: ile to jest ?
Date: Mon, 10 Jul 2006 18:59:56 +0200


Witam !
Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?
Chodzi mi o dokładną wartość , wiem że w przybliżeniu wychodzi około
0,22...V

np. -105dB to 1,2 uV
-109dB to 0,8 uV
-115dB to 0,4 uV
itd....




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: " Krzysiek" <frgwsz503.WYTNIJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Mon, 10 Jul 2006 17:08:46 +0000 (UTC)


Stanisław <Stanislaw.S_at_nospam_acn.waw.pl> napisał(a):

Witam !
Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?
Chodzi mi o dokładną wartość , wiem że w przybliżeniu wychodzi około
0,22...V

Jest to napięcie dokładnie równe napięciu odniesienia. O tym, do czego się
dane decybele odnoszą zazwyczaj mówi literka za "dB", np. dBm oznacza moc w
odniesieniu do 1mW.

--
Pozdrawiam
Krzysiek


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Mon, 10 Jul 2006 21:41:37 +0200



Użytkownik " Krzysiek" <frgwsz503.WYTNIJ_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:e8u1iu$nvh$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Stanisław <Stanislaw.S_at_nospam_acn.waw.pl> napisał(a):

Witam !
Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?
Chodzi mi o dokładną wartość , wiem że w przybliżeniu wychodzi około
0,22...V

Jest to napięcie dokładnie równe napięciu odniesienia.
[...]

Nie "napięcie". Wartość parametru mierzonego równa wartosci odniesienia.
Nie tylko napięcia mozna porównywać w rachunku decybelowym.


[...]
O tym, do czego się
dane decybele odnoszą zazwyczaj mówi literka za "dB", np. dBm oznacza moc
w
odniesieniu do 1mW.
[...]

Zapomniałeś o wartości rezystancji obciążenioa. W tym przypadku 50 ohm.
Jest to niezwykle ważne!

Krzysztof Kucharski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciek <maciekgo_at_nospam_polobox.com>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 11:44:03 +0200


Krzysztof Kucharski wrote:

Nie "napięcie". Wartość parametru mierzonego równa wartosci odniesienia.
Nie tylko napięcia mozna porównywać w rachunku decybelowym.
Cześć!
Nawet można odnosić wypłatę albo do płacy minimalnej, albo do średniej
krajowej :-) Przynajmniej tak się bawiliśmy, jak uczyłem się tych decybeli.
Maciek

--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.__nospam__.onet.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Mon, 10 Jul 2006 19:33:36 +0200


Stanisław wrote:
Witam !
Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?
Chodzi mi o dokładną wartość , wiem że w przybliżeniu wychodzi około
0,22...V
np. -105dB to 1,2 uV
-109dB to 0,8 uV
-115dB to 0,4 uV
To sobie policz dokładnie jakoś statystycznie. dB jest miarą wzgledną,
nikt nie wie względem jakiego napięcia mierzyłeś te decybele.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Mon, 10 Jul 2006 19:44:43 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: ile to jest ?


Hello Stanisław,

Monday, July 10, 2006, 6:59:56 PM, you wrote:

Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?
Chodzi mi o dokładną wartość , wiem że w przybliżeniu wychodzi około
0,22...V

Czyli zapewne chodzi o 0 dBm (1 mW _at_nospam_ 50 om).

U = sqrt(P*R) = sqrt(0.001 * 50) = sqrt(0.05) = ok. 0.2236 V

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ZbychJ" <zbigzdroje1_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 00:02:13 +0200


Witam

Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?

dB to jednostka(raczej 0,1 jednostki - decy - BEL) względna i równa dla
napięć czy prądów:
x[dB]=20*log(U/Uo) {x[dB]=20*log(I/Io)} gdzie Uo(Io) jest napięciem(prądem)
odniesienia. I tak np.: jeśli przyjmiemy 1mW mocy na 50 Ohm to dla
0dBm(m=1mW) wyjdzie ok. Uo=0,22V, dla sygnałów fonicznych
0dB<=>~Uo=0,775V(1mW/600 Ohma), itd., itp..
Dla mocy będzie to x[dB]=10*log(P/Po).
Są różne decybele: dBm, dBu, dBA, dBW, dBuV ...... w zależności od tego co
się nimi mierzy. Przyrząd który mierzy decybele jest wyskalowany w
decybelach ale napięcie, prąd, moc, ciśnienie akustyczne itd. należy
odczytać w jego instrukcji obsługi.
I to by było z grubsza na tyle.
--
Pozdrowienia ZbychJ



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 12:12:08 +0200


This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

--0-1120912397-1152612728=:57103
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On Tue, 11 Jul 2006, ZbychJ wrote:

Witam

Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?

dB to jednostka(raczej 0,1 jednostki - decy - BEL) względna i równa dla
napięć czy prądów:
x[dB]=20*log(U/Uo) {x[dB]=20*log(I/Io)} gdzie Uo(Io) jest napięciem(prądem)
odniesienia. I tak np.: jeśli przyjmiemy 1mW mocy na 50 Ohm to dla
0dBm(m=1mW) wyjdzie ok. Uo=0,22V, dla sygnałów fonicznych
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To jakie to są sygnały to chyba bez znaczenia.
--0-1120912397-1152612728=:57103--

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 11 Jul 2006 12:28:01 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: ile to jest ?


Hello Piotr,

Tuesday, July 11, 2006, 12:12:08 PM, you wrote:

Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?
dB to jednostka(raczej 0,1 jednostki - decy - BEL) względna i równa dla
napięć czy prądów:
x[dB]=20*log(U/Uo) {x[dB]=20*log(I/Io)} gdzie Uo(Io) jest napięciem(prądem)
odniesienia. I tak np.: jeśli przyjmiemy 1mW mocy na 50 Ohm to dla
0dBm(m=1mW) wyjdzie ok. Uo=0,22V, dla sygnałów fonicznych
To jakie to są sygnały to chyba bez znaczenia.

Ma znaczenie. Dla m.cz. zazwyczaj używa się normy 1 mW _at_nospam_ 600 om
(0.775V), dla w.cz. zazwyczaj 1 mW _at_nospam_ 50 om (0.2236V).

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 16:27:06 +0200


This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

--0-1168638601-1152628026=:62596
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On Tue, 11 Jul 2006, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Piotr,

Tuesday, July 11, 2006, 12:12:08 PM, you wrote:

Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?
dB to jednostka(raczej 0,1 jednostki - decy - BEL) względna i równa dla
napięć czy prądów:
x[dB]=20*log(U/Uo) {x[dB]=20*log(I/Io)} gdzie Uo(Io) jest napięciem(prądem)
odniesienia. I tak np.: jeśli przyjmiemy 1mW mocy na 50 Ohm to dla
0dBm(m=1mW) wyjdzie ok. Uo=0,22V, dla sygnałów fonicznych
To jakie to są sygnały to chyba bez znaczenia.

Ma znaczenie. Dla m.cz. zazwyczaj używa się normy 1 mW _at_nospam_ 600 om
(0.775V), dla w.cz. zazwyczaj 1 mW _at_nospam_ 50 om (0.2236V).

W tym zdaniu które napisał wcześniejszy kolega raczej nie ma.
Skoro napisał, że 1mW na 50 Ohmach to nie ma już naczenia czy to będzie
sygnał w.cz. czy m.cz.


--
Piotr Chmiel
gg: 3440801
--0-1168638601-1152628026=:62596--

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 11 Jul 2006 17:38:06 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: ile to jest ?


Hello Piotr,

Tuesday, July 11, 2006, 4:27:06 PM, you wrote:

[...]

x[dB]=20*log(U/Uo) {x[dB]=20*log(I/Io)} gdzie Uo(Io) jest napięciem(prądem)
odniesienia. I tak np.: jeśli przyjmiemy 1mW mocy na 50 Ohm to dla
0dBm(m=1mW) wyjdzie ok. Uo=0,22V, dla sygnałów fonicznych
To jakie to są sygnały to chyba bez znaczenia.
Ma znaczenie. Dla m.cz. zazwyczaj używa się normy 1 mW _at_nospam_ 600 om
(0.775V), dla w.cz. zazwyczaj 1 mW _at_nospam_ 50 om (0.2236V).
W tym zdaniu które napisał wcześniejszy kolega raczej nie ma.

Zdanie zostało obcięte.

Skoro napisał, że 1mW na 50 Ohmach to nie ma już naczenia czy to
będzie sygnał w.cz. czy m.cz.

Nie tędy droga. Najpierw określasz, co chcesz mierzyć a potem
określasz poziom odniesienia. Dla sygnałów m.cz. poziom odniesienia
jest napięciowy - bez względu na rzeczywistą impedancję źródła czy
obciążenia - po prostu rzadko kiedy układy m.cz. pracują w
dopasowaniu. Dla w.cz. poziom z zasady odnosi się do mocy.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 18:21:02 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:4510240086.20060711173806_at_nospam_pik-net.pl...

[...]
Nie tędy droga. Najpierw określasz, co chcesz mierzyć a potem
określasz poziom odniesienia. Dla sygnałów m.cz. poziom odniesienia
jest napięciowy - bez względu na rzeczywistą impedancję źródła czy
obciążenia - po prostu rzadko kiedy układy m.cz. pracują w
dopasowaniu. Dla w.cz. poziom z zasady odnosi się do mocy.
[...]

Nadmierne uproszczenia. Nie ma żadnego znaczenia rodzaj mierzonego sygnału.
Istotą jest oczekiwana informacja - bezwzględny poziom (odniesiony do
ustandaryzowanych poziomów odniesienia) czy poziom względny, odnoszący się
do chwilowych wachań sygnału. Zakres częstotliwości sygnału nie tu nic do
rzeczy.

W profesjonalnych zastosowaniach tory m.cz. _z reguły_ pracują w warunkach
rezystancyjnego dopasowania. Standardem jest rezystor 600 ohm (lub inna
wartość) na wejściu. To tory radiowe pracują w warunkach zmiennego
dopasowania. Dla RF o idealnym dopasowaniu mozna mówić tylko w przypadku
pracy na "dummy load".

Jeszcze raz podkreślam - metoda pomiaru i odczytu wartości mierzonej zależy
li-tylko od rzeczywistej potrzeby mierzącego. To jego potrzeby, a nie inne
czynniki decydują o tym, czy stosujemy dB, dBm, dBW, dBu, dBV itp.

Krzysztof Kucharski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 11 Jul 2006 19:08:29 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: ile to jest ?


Hello Krzysztof,

Tuesday, July 11, 2006, 6:21:02 PM, you wrote:

[...]

W profesjonalnych zastosowaniach tory m.cz. _z reguły_ pracują w warunkach
rezystancyjnego dopasowania. Standardem jest rezystor 600 ohm (lub inna
wartość) na wejściu.

Co uznajesz za profesjonalne zastosowania? Tory m.cz.? 600 om to
impedancja linii napowietrznej o dość ściśle określonych parametrach
(odległość i średnica drutów) - zanikające. Linie kablowe mają
impedancję rzędu 150 om a poziomy bada się w odniesieniu do napięcia
0.775V a nie 1 mW _at_nospam_ 150 om. Oczywiście podczas pomiarów tor obciąża
się odpowiednikiem jego impedancji a nie 600 om. No i sprawa
podstawowa: naturalne tory m.cz., w których istotna byłaby ich
rzeczywista impedancja i konieczność dokladnego dopasowania już w
praktyce nie istnieją.

Zastosowania studyjne? Impedancja wejściowa sprzętu studyjnego dla
torów liniowych z wejściem bezpośrednio na tłumik to 200 om. Dla
mikrofonowych zazwyczaj rzędu 1000 om.

Wymieniłem dwa profesjonalne zastosowania - telefonia i studio. O
jakich innych profesjonalnych zastosowaniach myślałeś?

Uprzedzając: co prawda moje uprawnienia w zakresie pomiarów
teletransmisyjnych wygasły parę lat temu (zanim wprowadzono
bezterminowe), to jeszcze co nieco pamiętam. No - tabeli przeliczania
Np na dB już nie - od tego mam kalkulator w razie potrzeby ;-P

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 21:21:47 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:647091339.20060711190829_at_nospam_pik-net.pl...

[...]
Co uznajesz za profesjonalne zastosowania? Tory m.cz.? 600 om to
impedancja linii napowietrznej o dość ściśle określonych parametrach
(odległość i średnica drutów) - zanikające.
[...]

Tory modulacyjne fonii radiowej i analogowej TV (;inie symetryczne).
Standardowy sprzęt pomiarowy, takich firm, jak R&S czy B&K "robi" właśnie w
600 ohmach. Czasami, jako wejście "wysokoomowe" stosuje się rozwiązanie z
20kohm.
Nie bez kozery wartość napięcia poziomu odniesienia 0dBm (dla torów
fonicznych) to właśnie 0,775 V. Bo moc 1 mW wydzielana jest na obciążeniu
... 600 ohm ;-)


[...]
Uprzedzając: co prawda moje uprawnienia w zakresie pomiarów
teletransmisyjnych wygasły parę lat temu (zanim wprowadzono
bezterminowe), to jeszcze co nieco pamiętam. No - tabeli przeliczania
Np na dB już nie - od tego mam kalkulator w razie potrzeby ;-P
[...]

Tego to chyba nikt nie pamięta ;-). No, chyba, że jakiś teoretyk z uczelni
;-). Ja na codzień posiłkuję się prostym arkuszem Excella/O.Office'a. Ot,
prosta zamiana wartosci wzmocnienia z dB na wartości bezmianowe, moc na dBm
i takie tam.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 11 Jul 2006 21:32:32 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: ile to jest ?


Hello Krzysztof,

Tuesday, July 11, 2006, 9:21:47 PM, you wrote:

Co uznajesz za profesjonalne zastosowania? Tory m.cz.? 600 om to
impedancja linii napowietrznej o dość ściśle określonych parametrach
(odległość i średnica drutów) - zanikające.
Tory modulacyjne fonii radiowej i analogowej TV (;inie symetryczne).

Przykro mi - od lat nie dopasowuje się tych linii. Na dokładkę nawet
gdy były dopasowywane, to nie na 600 om, tylko na rzeczywistą
impedancję toru. Ale ostatni stojak ze wzmacniaczami liniowymi dla
radiofonii widziałem lat temu 25...

Standardowy sprzęt pomiarowy, takich firm, jak R&S czy B&K "robi" właśnie w
600 ohmach. Czasami, jako wejście "wysokoomowe" stosuje się rozwiązanie z
20kohm.

W sprzęcie pomiarowym jest oczywiste, że stosuje się standardowe
impedancje źródła i obciążenia (niekoniecznie 600 om). Ale to jest
pomiar a nie zastosowanie.

Nie bez kozery wartość napięcia poziomu odniesienia 0dBm (dla torów
fonicznych) to właśnie 0,775 V. Bo moc 1 mW wydzielana jest na obciążeniu
... 600 ohm ;-)

Odkrycie Ameryki, jak słowo daję. Przeczytaj uważniej posty, na
które odpisujesz. Zacytuję:

===8<===
Dla m.cz. zazwyczaj używa się normy 1 mW _at_nospam_ 600 om (0.775V)
===8<===

===8<===
Dla sygnałów m.cz. poziom odniesienia jest napięciowy - bez względu na
rzeczywistą impedancję źródła czy obciążenia - po prostu rzadko kiedy
układy m.cz. pracują w dopasowaniu.
===8<===

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 21:45:19 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:904616600.20060711213232_at_nospam_pik-net.pl...

[...]
Przykro mi - od lat nie dopasowuje się tych linii. Na dokładkę nawet
gdy były dopasowywane, to nie na 600 om, tylko na rzeczywistą
impedancję toru. [...]

Przykro mi, ale tak nie jest. Na wejściach/wyjściach wzmacniaczy
rozdzielczych 600 ohm zapięte jest jak byk ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 11 Jul 2006 22:26:55 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: ile to jest ?


Hello Krzysztof,

Tuesday, July 11, 2006, 9:45:19 PM, you wrote:

Przykro mi - od lat nie dopasowuje się tych linii. Na dokładkę nawet
gdy były dopasowywane, to nie na 600 om, tylko na rzeczywistą
impedancję toru. [...]
Przykro mi, ale tak nie jest. Na wejściach/wyjściach wzmacniaczy
rozdzielczych 600 ohm zapięte jest jak byk ;-)

Jakiś zabytków używasz na krótkich liniach ;-P

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk.beztego_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 22:45:32 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:526780954.20060711222655_at_nospam_pik-net.pl...

[...]
Jakiś zabytków używasz na krótkich liniach ;-P
[...]

Panie, Pan się tego ... ;-)
Porządne, polskie WRFy.

Podpowiem, że takie postępowanie ma sens. W przypadku występowania
stosunkowo silnych sygnałów zakłócających. Ma to dodatkowo redukować poziom
wyindukowanych syfów. Tak mnie przynajmniej uczono ;-).

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Tue, 11 Jul 2006 22:55:12 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: ile to jest ?


Hello Krzysztof,

Tuesday, July 11, 2006, 10:45:32 PM, you wrote:

Jakiś zabytków używasz na krótkich liniach ;-P
Panie, Pan się tego ... ;-)
Porządne, polskie WRFy.

Nic mi nie mówi "WRF" - jak pisałem - ostatnio wzmacniacze do linii
radiowej widziałem 25 lat temu.

Podpowiem, że takie postępowanie ma sens. W przypadku występowania
stosunkowo silnych sygnałów zakłócających. Ma to dodatkowo redukować poziom
wyindukowanych syfów. Tak mnie przynajmniej uczono ;-).

Dobrze uczono. Ale jak już, to dopasować do rzeczywistej impedancji
linii a nie wydumanej. Bo w to, że leci to po drutach na słupach
raczej nie uwierzę.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kmail" <kmail_at_nospam_wpq_bez_q_.pl>
Subject: Re: ile to jest ?
Date: Tue, 11 Jul 2006 12:46:11 +0200



Użytkownik "Stanisław" <Stanislaw.S_at_nospam_acn.waw.pl> napisał w wiadomości
news:44b27eff$0$22593$f69f905_at_nospam_mamut2.aster.pl...
Witam !
Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?

to napięcie równe 100%