=?iso-8859-2?Q?Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Wed, 12 Jul 2006 17:30:06 +0200
Witam,
onegdaj eksploatowałem wątek o tym laminatorze i oto efekty: pięknie
działający termotransferowiec dla elektroników i laminator w jednym (ta
funkcja pozostała).
Układ elektroniczny został wykonany na LM311 i KTY84 wg schematu:
http://republika.pl/uploadfolder/regulator.gif
Opornik R8 został zrobiony z 3 cm przewodu DNE 0,1 i robi w układzie małą
histerezę (ok. 1 stopień Celsjusza) przyspieszając przełączenie przekaźnika.
Oporniki R4 i R5 składa się do sumy dla uzyskania odpowiedniej temperatury.
Nie chciałem użyć na stałe potencjometru (możliwość rozjechania się nastawy
i zniszczenia laminatora). Więc najpierw kalibracja układu z potencjometrem,
a potem pomiar jego oporności i ostatecznie dokładne zastąpienie przez
dobrane z kupki oporniki R4+R5.
KTY84 na drucikach kynarowych i w osłonie bawełnianej jest włożony na pastę
silikonową do radiatora laminatora, kabelki od przekaźnika podłączone są
równolegle do istniejących wyłączników bimetalicznych.
http://republika.pl/uploadfolder/dsc03681.jpg
Uzyskałem przełączanie regulatora w zakresie 159stopni - włączenie, 160
stopni wyłączenie. Rzeczywiste opóźnienie spowodowane bezwładością
rozgrzewania się radiatora dało naprawdę trochę większy zakres temperatur z
histerezą 157-164 stopni.
http://republika.pl/uploadfolder/dsc03680.jpg
http://republika.pl/uploadfolder/dsc03684.jpg
http://republika.pl/uploadfolder/dsc03683.jpg
Płyteczka regulatora została zamontowana z boku laminatora - gniazdo Jack od
12V posłużyło jednocześnie za śrubę mocującą.
http://republika.pl/uploadfolder/dsc03682.jpg
Pierwotne działanie laminatora (temp. 107-123 stopnie) pozostaje
niezmienione, jeśli zaś dostarczy się napięcie 12V do regulatora
(sygnalizacja dodatkową LED pod Jackiem) urządzenie staje się
"termotransferowcem".
http://republika.pl/uploadfolder/dsc03685.jpg
A oto fragmencik płytki zrobionej tym laminatorem i wytrawionej mieszanką
kwasek cytrynowy + woda utleniona - widać pochyłe podtrawienia (ten roztwór
ma taką "przypadłość", ale jest dość bezpieczny). Zdjęcie wykonano przez
mikroskop x30.
http://republika.pl/uploadfolder/dsc03678.jpg
Polecam i powodzenia
Roman
From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Wed, 12 Jul 2006 17:20:22 +0100
Witam,
onegdaj eksploatowałem wątek o tym laminatorze i oto efekty: pięknie
działający termotransferowiec dla elektroników i laminator w jednym (ta
funkcja pozostała).
Układ elektroniczny został wykonany na LM311 i KTY84 wg schematu:
http://republika.pl/uploadfolder/regulator.gif
Ze tez nie miales gdzie tych zdjec wrzucic, tylko na te republike.
I transfer przekroczony :(
m.
From: Psychik <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - =?ISO-8859-2?Q?przerobi=B3em?=
Date: Wed, 12 Jul 2006 18:26:04 +0200
Roman napisał(a):
Polecam i powodzenia
bedzie potrzebne. limit transferu zostal przekroczony... ciekawe,
czy choc jedna osoba obejrzala zdjecia w calosci? lipa...
--
Psychik
From: "Jarek" <jarek54129_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Wed, 12 Jul 2006 18:38:07 +0200
Użytkownik "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:e934m0$4mp$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
A oto fragmencik płytki zrobionej tym laminatorem i wytrawionej mieszanką
kwasek cytrynowy + woda utleniona - widać pochyłe podtrawienia (ten
roztwór
ma taką "przypadłość", ale jest dość bezpieczny). Zdjęcie wykonano przez
mikroskop x30.
Jak już inni pisali transfer przekroczony a po drugie od kiedy to się trawi
roztworem kwasku cytrynowego z wodą?? Chyba miałeś na myśli to że z tym
roztworem odlepiłeś papier...
From: "Arek" <abcdek_at_nospam_poczta.onet.pl.usun_cde>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Wed, 12 Jul 2006 19:33:21 +0200
Jarek napisał(a) w wiadomości: ...
Jak już inni pisali transfer przekroczony
Ja obejrzałem. Trzeba poprosić autora o zmniejszenie. Jak ktoś może wrzucić
na inny serwer to mu prześlę zmniejszone 2x całość ok. 1MB
Arek
From: "Robert" <mojejapko_jebajspam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Wed, 12 Jul 2006 20:11:03 +0200
Użytkownik "Arek" <abcdek_at_nospam_poczta.onet.pl.usun_cde> napisał w wiadomości
news:e93bo0$an9$1_at_nospam_news.onet.pl...
Jarek napisał(a) w wiadomości: ...
Jak już inni pisali transfer przekroczony
Ja obejrzałem. Trzeba poprosić autora o zmniejszenie. Jak ktoś może
wrzucić
na inny serwer to mu prześlę zmniejszone 2x całość ok. 1MB
Arek
to jak mozesz to podeslij na mojejapko.malpa.insite.pl , chetnie wystawie na
czyms szybkim bez limitow
From: "Robert" <mojejapko_jebajspam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Fri, 14 Jul 2006 20:00:37 +0200
Zdjecia dostepne sa pod adresem:
http://windows.xp.com.pl/~mojejapko/laminator.rar
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 09:38:27 +0200
"Jarek" <jarek54129_at_nospam_poczta.fm> wrote in message
news:e938hg$rnl$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Jak już inni pisali transfer przekroczony a po drugie od kiedy to się
trawi
roztworem kwasku cytrynowego z wodą?? Chyba miałeś na myśli to że z tym
roztworem odlepiłeś papier...
OK przerzucę ten opis na inna stronę bez ograniczeń transferowych.
A co do trawienia w roztworze kwasek cytrynowy + perhydrol to nie żart. Było
kiedyś opisywane w necie i ja to stosuję !
Jest to analogia do trawienia kwas solny + perrhydrol, tyle że
bezpieczniejsza - ten kwas nie żre człowieka, opary nie są szkodliwe,
jedynie trzeba uważać z perhydrolem, bo pali skóre na biało. Trawienie trwa
dość długo, ponad 40 min. i nie należy przekraczać temp. 30 stopni, bo
zaczyna strasznie buzować i wtedy wyżera nadruk termotransferu - stąd są te
pochyłe podtrawienia. Praktycznie nie trzeba mieszać w czasie trawienia, bo
buzowanie to jakoś załatwia. W czasie trawienia sukcesywnie zmniejsza się
szerokość nadrukowanej ścieżki i stąd ten efekt pochyłego podtrawiania. Pod
mikroskopem widać, że te podtrawienia mają ok. 4 mils. z każdej strony
ścieżki, więc ten roztwór oczywiście nie nadaje się do finezyjnych trawień.
Roman
From: =?iso-8859-2?Q?S=B3awomir?= Szczyrba <creature_at_nospam_of.the.night>
Subject: Re: Laminator z Plusa - =?iso-8859-2?Q?przerobi=B3em?=
Date: 13 Jul 2006 10:21:42 +0200
Ave Roman! Morituri te salutant!
A co do trawienia w roztworze kwasek cytrynowy + perhydrol to nie żart. Było
kiedyś opisywane w necie i ja to stosuję !
Jest to analogia do trawienia kwas solny + perrhydrol, tyle że
bezpieczniejsza - ten kwas nie żre człowieka, opary nie są szkodliwe,
Z bezpieczniejszych metod warto by chyba też przypomnieć mieszaninę
siarczanu miedzi i soli kuchennej. Tyle, że brudzi, i IIRC podczas trawienia
wydziela się sporo osadów...
Roman
Sławek
--
________
_/ __/ __/ Ils sont fous, ces Francofons...
\__ \__ \_______________________________________________________________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 11:28:40 +0200
"Sławomir Szczyrba" <creature_at_nospam_of.the.night> wrote in message
news:slrn.ebc0ku.vur.steev_at_nospam_hot.pl...
Z bezpieczniejszych metod warto by chyba też przypomnieć mieszaninę
siarczanu miedzi i soli kuchennej. Tyle, że brudzi, i IIRC podczas
trawienia
wydziela się sporo osadów...
To z tym kwaskiem cytrynowym jest lepiej - prawie że nie brudzi (leciutki
niebieskawy odcień), nie wytwarzają się żadne osady - proces trawienia to
bąbelkowanie. Tyle, że długo i podżera nadruk (przygrubych ścieżkach nie
szkodzi).
Roman
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Laminator_z_Plusa_-_przerobi=B3em?=
Date: 13 Jul 2006 22:41:42 -0700
S=B3awomir Szczyrba napisa=B3(a):
Z bezpieczniejszych metod warto by chyba te=BF przypomnie=E6 mieszanin=EA
siarczanu miedzi i soli kuchennej.
Czyli chlorek miedzi(II), jesli ktos ma od razu dostepny...
Tyle, =BFe brudzi, i IIRC podczas trawienia
wydziela si=EA sporo osad=F3w...
A jakie osady Ci sie wydzielaja? Bo nie powinny zadne...
Ja stosuje akutrat sole miedzi{II}, i nic takiego nie obserwuje.
Kapiel ta daje sie regenerowac dodatkiem HCl/H2O2, lub nadsiarczanem
amonu, z powortem staje sie ajsna, i sie nie zuzywa, wrecz wzbogaca sie
po regeneracji...
--=20
DJ
From: =?iso-8859-2?Q?S=B3awomir?= Szczyrba <creature_at_nospam_of.the.night>
Subject: Re: Laminator z Plusa - =?iso-8859-2?Q?przerobi=B3em?=
Date: 14 Jul 2006 09:26:24 +0200
Może DJ trolluje, a może i nie... Ale informuje :
Tyle, że brudzi, i IIRC podczas trawienia
wydziela się sporo osadów...
A jakie osady Ci sie wydzielaja? Bo nie powinny zadne...
Heh. Stosowałem to lata temu (potem już tylko grzecznie kwas
azotowy :) ale pamiętam, że podczas trawienia musiałem regularnie
czyścić płytkę z jakiegoś osadu, a dodatkowo tworzyły się niewielkie ilości
pływającej po powierzchni brudnej 'piany'. To mnie zniechęciło.
Może dlatego, że odczynniki zawierały jakieś domieszki innych związków?
(siarczan był kupowany jako 'techniczny' na wagę...)
Sławek
--
________
_/ __/ __/ ...i zrobię im jesień z dupy średniowiecza! -- Szymon Strzelec
\__ \__ \_______________________________________________________________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Laminator_z_Plusa_-_przerobi=B3em?=
Date: 14 Jul 2006 03:49:42 -0700
S=B3awomir Szczyrba napisa=B3(a):
ale pami=EAtam, =BFe podczas trawienia musia=B3em regularnie
czy=B6ci=E6 p=B3ytk=EA z jakiego=B6 osadu,
taki brunatny nalot? to mieszanina wszystkiego co powstaje po drodze
przy trawieniu: CuCl, Cu(OH)Cl, itd...
Powinno to sie rozpuszczac w roztworze, przy czym musi on byc
zakwaszany, uzupelniany na biezaco w np HCl, i regenerowany H2O2 lub
innym utleniaczem.
a dodatkowo tworzy=B3y si=EA niewielkie ilo=B6ci
p=B3ywaj=B1cej po powierzchni brudnej 'piany'.
brudna byla od tego ze nie regenerowales
a piana byc moze od tego ze byl techn.
To mnie zniech=EAci=B3o.
Sprobuj ponownie, jesli masz mozliwosc, zastosuj te modyfikacje o
ktorych napisalem wyzej,
i pamietaj ze kapiel ma byc kwasna podczas pracy.
--=20
DJ
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Fri, 14 Jul 2006 09:33:48 +0200
On 13 Jul 2006 22:41:42 -0700, DJ wrote:
Sławomir Szczyrba napisał(a):
Z bezpieczniejszych metod warto by chyba też przypomnieć mieszaninę
siarczanu miedzi i soli kuchennej.
Czyli chlorek miedzi(II), jesli ktos ma od razu dostepny...
W zasadzie nie. Mieszanina jonow.
Ciekawe co tam trawi i co tak naprawde jest potrzebne ..
Tyle, że brudzi, i IIRC podczas trawienia
wydziela się sporo osadów...
A jakie osady Ci sie wydzielaja? Bo nie powinny zadne...
Ja stosuje akutrat sole miedzi{II}, i nic takiego nie obserwuje.
Przy trawieniu FeCl3 tez powstaja takie ceglaste osady.
Podejrzewam ze to CuCl.
Czy reakcja przypadkiem nie polega na tym ze CuCl jest slabo
rozpuszczalny ?
J>
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Laminator_z_Plusa_-_przerobi=B3em?=
Date: 14 Jul 2006 04:16:43 -0700
J=2EF. napisa=B3(a):
Czyli chlorek miedzi(II), jesli ktos ma od razu dostepny...
W zasadzie nie. Mieszanina jonow.
Z czego potrzebne sa Cu2+ i Cl-
Reszta jako balast, ale jesli ktos ma CuSO4, to dla celow trawienia
wsio-rybka ze doda NaCl
Ciekawe co tam trawi
Sa dwa etapy:
I
Cu + CuCl2 -> 2CuCl
(CuCl powstaje jako brazowa powloka na powierzchni, rozpuszcza sie ona
w obecnosci jonow chlorkowych i w zakwaszonym srodowisku, r-r nabiera
ciemnego burego zabarwienia)
II (regeneracja)
CuCl + HCl + 1/2 H2O2 -> CuCl2 + H2O
Jesli nie zakwasimy odpowiednio, to powstaja rozne roznosci, m.in.
Cu(OH)Cl, w jego obecnosci H2O2 zaczyna sie rozkladac na tlen, ktory
ucieka do atmosfery zamiast regenerowac kapiel... Czyli kolejnosc taka
postepowania ze zuzytym roztworem - zakwasic, i dopiero powoli wkraplac
H2O2 mieszajac. Jak zaczyna buzowac tlenem to zakwasic wiecej. I
dodawac H2O2 do momentu rozjasnienia sie roztworu. Wiecej nie ma sensu
w tym momencie.
Mozna tez regenerowac innymi utleniaczami, np. nadsiarczanem amonu, ale
potem zostaje w roztworze "balast" w postaci (NH4)2SO4
Mozna tez tlen z powietrza, ale to trwa troche czasu...
Oczywiscie powyzsze reakcje napisalem idealizujac proces, bo powstaje
pewnie jeszcze troche zwiazkow przejsciowych, mozna by zapytac na
p=2Es.c, tam na pewno znajdzie sie ktos kto wypisze wszystkie mozliwe
etapy przejsciowe :o)
Zreszta, jesli kogos ciekawi, to w googlu zapodajcie hasla "cucl
etching" "cucl2 etching"
znalazlem troche opisu, jakby ktos chcial jeszcze zglebic temat w
jezyku obcym:
http://members.optusnet.com.au/~eseychell/PCB/etching_CuCl/index.html
--=20
DJ
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Laminator_z_Plusa_-_przerobi=B3em?=
Date: 14 Jul 2006 04:45:08 -0700
J=2EF. napisa=B3(a):
Przy trawieniu FeCl3 tez powstaja takie ceglaste osady.
Podejrzewam ze to CuCl.
Takie rude to raczej wodorotlenki zelaza zaczynaja sie stracac przy
zuzywaniu sie roztworu...
bo CuCl sie natychmiast utlenia w obecnosci Fe3+
Czy reakcja przypadkiem nie polega na tym ze CuCl jest slabo
rozpuszczalny ?
On musi sie rozpuscic, inaczej nici bylyby z trawienia, Cu spasywowalby
sie tylko...
--=20
DJ
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Fri, 14 Jul 2006 14:28:42 +0200
On 14 Jul 2006 04:45:08 -0700, DJ wrote:
J.F. napisał(a):
Przy trawieniu FeCl3 tez powstaja takie ceglaste osady.
Podejrzewam ze to CuCl.
Takie rude to raczej wodorotlenki zelaza zaczynaja sie stracac przy
zuzywaniu sie roztworu...
bo CuCl sie natychmiast utlenia w obecnosci Fe3+
Ale nie ma podstaw do pojawienia sie wodorotlenkow.
Czy reakcja przypadkiem nie polega na tym ze CuCl jest slabo
rozpuszczalny ?
On musi sie rozpuscic, inaczej nici bylyby z trawienia, Cu spasywowalby
sie tylko...
Tylko czy w przecietnych warunkach reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
czy w odwrotna ?
J.
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Laminator_z_Plusa_-_przerobi=B3em?=
Date: 14 Jul 2006 06:30:15 -0700
J=2EF. napisa=B3(a):
On 14 Jul 2006 04:45:08 -0700, DJ wrote:
J.F. napisa=B3(a):
Przy trawieniu FeCl3 tez powstaja takie ceglaste osady.
Podejrzewam ze to CuCl.
Takie rude to raczej wodorotlenki zelaza zaczynaja sie stracac przy
zuzywaniu sie roztworu...
bo CuCl sie natychmiast utlenia w obecnosci Fe3+
Ale nie ma podstaw do pojawienia sie wodorotlenkow.
Jestes pewien? A chociazby hydroliza... FeCl3 jest trwaly tylko w
mocno zakwaszonym srodowisku, ktore zreszta powstaje na jej skutek
(dlatego ten r-r czuc wonia HCl). To jedna rzecz. Dodatkowo, produkt
reakcji (tutaj u nas przy trawieniu), czyli Fe2+ lubi pozniej utlenic
sie tlenem z powietrza spowrotem do Fe3+ powodujac alkalizacje. Zauwaz:
2Fe2+ + 1/2O2 + H2O -> 2Fe3+ + 2OH- [jesli dobrze policzylem stopnie
utlenienia]
.=2E. i wytracajace sie wododrotlenki gotowe.
Tylko czy w przecietnych warunkach
A jakie to warunki, te przecietne? ;)
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i
elektrode z niej zrobisz ;) to wtedy mozna uzyskac tam ladna mnogosc
zwiazkow...
--=20
DJ
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Fri, 14 Jul 2006 16:55:36 +0200
On 14 Jul 2006 06:30:15 -0700, DJ wrote:
J.F. napisał(a):
Takie rude to raczej wodorotlenki zelaza zaczynaja sie stracac przy
zuzywaniu sie roztworu...
Ale nie ma podstaw do pojawienia sie wodorotlenkow.
Jestes pewien? A chociazby hydroliza... FeCl3 jest trwaly tylko w
mocno zakwaszonym srodowisku, ktore zreszta powstaje na jej skutek
(dlatego ten r-r czuc wonia HCl).
Jakos nie wyczuwam.
Dodatkowo, produkt reakcji (tutaj u nas przy trawieniu), czyli Fe2+ lubi pozniej utlenic
sie tlenem z powietrza spowrotem do Fe3+ powodujac alkalizacje.
A to owszem. Tylko czemu tworzy sie na plytce a nie na powierzchni
roztworu :-)
Tylko czy w przecietnych warunkach
A jakie to warunki, te przecietne? ;)
No powiedzmy 20 stopni i w miare rowne stezenia - bo
kierunek powinien od stezen zalezec.
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i
elektrode z niej zrobisz ;)
Tez mi si tak wydawalo, ale teraz juz nie jestem taki pewny.
http://edu.gsnu.ac.kr/~chem/exp15.html
Wykracza to niestety poza moja znajomosc chemii :-(
J.
From: "DJ" <djj8_at_nospam_polbox.com>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Laminator_z_Plusa_-_przerobi=B3em?=
Date: 14 Jul 2006 09:23:41 -0700
J=2EF. napisa=B3(a):
Jakos nie wyczuwam.
Zartujesz... chyba ze Twoj nos jakos niespecjalnie wrazliwy na kwasy ;)
> A to owszem. Tylko czemu tworzy sie na plytce a nie na powierzchni
roztworu :-)
Osad na plytce? Jest trwaly i nie rozpuszcza sie to w r-rze FeCl3 ? To
pojecia nie mam...
No powiedzmy 20 stopni i w miare rowne stezenia
a dlaczego rowne stezenia? Przeciez celem jaki mamy jest trawienie
miedzi na PCB, a nie utrzymywanie rownowagi Cu+ i Cu2+
Przeciez mamy duze stezenie silnego zreszta utleniacza (Fe3+), ktory
tym samym utleni Cu i Cu+ do Cu2+.
Az siegnalem po potencjaly standardowe redox
Fe3+/Fe2+ =3D 0.77V
podczas kiedy:
Cu2+/Cu =3D 0.34V
Cu2+/Cu+ =3D 0.16V
Juz nawet bez specjalnego liczenia mozna spokojnie powiedziec ze w
obecnosci nadmiaru utleniacza, mamy rownowage przesunieta mocno w
kierunku powstawania Cu2+ i Fe2+.
bo
kierunek powinien od stezen zalezec.
Co zreszta jest wyjasnione w linku ktory podales...
Oczywiscie w bezposrednim sasiedztwie powierzchni Cu dochodza do glosu
te rownowagi, poza tym lokalnie stezenie Fe3+ spada, co zmniejsza
predkosc reakcji (hamuje ja), jednak po to uskuteczniamy mieszanie
r-ru, w obecnosci nadmiaru utleniacza, aby termu wszystkiemu
przeciwdzialac.
reakcja biegnie w strone:
Cu + Cu++ -> 2 Cu+
zawsze w ta, no chyba ze stosowny potencjal przylozysz do miedzi, i
elektrode z niej zrobisz ;)
Tez mi si tak wydawalo, ale teraz juz nie jestem taki pewny.
http://edu.gsnu.ac.kr/~chem/exp15.html
Wykracza to niestety poza moja znajomosc chemii :-(
Jesli podajesz jako przyklad tekst o potencjalach redox, to musisz sie
na tym znac :)
specjalnie podpuszczasz? ;)
tak apropos - sie rozpedzilismy, a to przeciez nie p.s.c...
--=20
DJ
From: "Bo(o)t_manager" <bo.o.t_manager_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.wp.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - =?ISO-8859-2?Q?przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 09:54:47 +0200
Roman napisał(a):
[ciach]
A oto fragmencik płytki zrobionej tym laminatorem i wytrawionej mieszanką
kwasek cytrynowy + woda utleniona - widać pochyłe podtrawienia (ten roztwór
ma taką "przypadłość", ale jest dość bezpieczny). Zdjęcie wykonano przez
mikroskop x30.
http://republika.pl/uploadfolder/dsc03678.jpg
Polecam i powodzenia
Roman
Możesz napisać coś więcej o tej metodzie wytrawiania?
Jakie proporcje itp.itd.
Będę wdzięczny.
--
ŁOTR - Łódzki Ośrodek Turystyki Rowerowej(grupa jednoosobowa :) )
[X] Pozdrawiam [ ] już pozdrawiałem [ ] nie pozdrawiam
Bo(o)t_manager
ATrakcja + skończony Markeciak
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 10:18:46 +0200
"Bo(o)t_manager" <bo.o.t_manager_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.wp.pl> wrote in message
news:e94u7s$n7p$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Możesz napisać coś więcej o tej metodzie wytrawiania?
Jakie proporcje itp.itd.
Będę wdzięczny.
OK - opisałem to trochę kilkanaście minut temu - obejrzyj.
Co do proporcji - najpierw przygotowuje się roztwór kwasku - praktycznie
stężony, czyli w ciepławej wodzie rozpuszcza się mieszając kwasek póki się
da.
Bezpośrednio przed trawieniem płytki dolewa się perhydrol 30% niewielkie
ilości - ok. 1/10. Dodanie zbyt dużo perhydrolu powoduje silne bąbelkowanie
i wyżeranie nadruku. Zresztą perhydrol można dolewać w czasie trawienia,
jeśli uzna się, że trawienie idzie za wolno. Zaraz po włożeniu płytki nic
się nie dzieje, ale to tylko złuda po kilku/kilkunastu minutach pójdzie jak
burza. Trzeba doprowadzić do takiej sytuacji (temperatura, perhydrol) by nie
było dużych bąbelków, jedynie z miedzi powinna się unosić taka delikatna
biała mgiełka. To jest optymalny tryb trawienia.
Roztwór jest praktycznie odnawialny, tzn. po jakimś czasie można go znów
użyć dodając perhydrolu - ten się bowiem ulatnia. Po dłuższym użyciu
roztwór staje się niebieski, wtedy pora na wymianę.
Roman
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 10:21:46 +0200
"Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:e934m0$4mp$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
całego mojego posta z obrazami przerobiłem szybko pod Wordem na html-a i
jest tu bez ograniczeń:
http://www.kompus.net/romantek/Images/Index.htm
Roman
From: "Michał T" <lotnick_at_nospam_NOSPAMepf.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Thu, 13 Jul 2006 10:43:40 +0200
całego mojego posta z obrazami przerobiłem szybko pod Wordem na html-a i
jest tu bez ograniczeń:
i bez obrazów
From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Thu, 13 Jul 2006 10:39:55 +0100
http://www.kompus.net/romantek/Images/Index.htm
Ten miernik, ktory wyglada na Fluke, to jaki model?
Bo albo przeoczylem, albo nie widzialem jeszcze takiego z temperatura, a
czasem sie przydaje :)
m.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 11:54:54 +0200
"Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> wrote in message
news:387be$44b614f7$c1263429$27466_at_nospam_ZOO.CO.UK...
Ten miernik, ktory wyglada na Fluke, to jaki model?
Bo albo przeoczylem, albo nie widzialem jeszcze takiego z temperatura, a
czasem sie przydaje :)
Niższa półka - MASTECH MY-64
Ale zupełnie przyzwoity.
Roman
From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: Laminator z Plusa - przerobiłem
Date: Thu, 13 Jul 2006 14:56:23 +0100
Niższa półka - MASTECH MY-64
Ale zupełnie przyzwoity.
Hm, wyglada calkiem w porzadku. Ile za niego zaplaciles i gdzie kupiles,
jesli moge spytac?
m.
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 16:21:30 +0200
"Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> wrote in message
news:20e0e$44b650fe$c1263429$7915_at_nospam_ZOO.CO.UK...
Hm, wyglada calkiem w porzadku. Ile za niego zaplaciles i gdzie kupiles,
jesli moge spytac?
Niestety nie wiem - używam go w firmie od 5 lat, a firma go kupiła jeszcze
wcześniej.
Wydaje mi się, że jeszcze ze 2 lata temu widziałem je w jakimś sklepie
elektronicznym, ale co teraz ?
Roman
From: Marcin Gala <_m.gala__at_nospam_interia.kropka.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - =?ISO-8859-2?Q?przerobi=B3em?=
Date: Fri, 14 Jul 2006 14:48:08 +0200
Martin Lukasik napisał(a):
Niższa półka - MASTECH MY-64
Ale zupełnie przyzwoity.
Hm, wyglada calkiem w porzadku. Ile za niego zaplaciles i gdzie kupiles,
jesli moge spytac?
Ja mam taki sam to powiem. Jak mnie pamiec nie myli to 2 czy 3 lata temu
kupowalem sobie taki za ok 160 zeta. W Gliwicach ale w ktorym sklepie z
elektronika to nie pamietam:(
--
Marcin "Ahmed" Gala
m.gala(maupa)interia.pl
"Nigdy nie bój się próbować czegoś nowego.
Pamiętaj - amatorzy zbudowali arkę, profesjonaliści Titanica..."
From: Gregor <pij_at_nospam_wiecej.piwa.a.nie.spamuj.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A=20Laminator=20z=20Plusa=20=2D=20=20przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 19:52:39 +0200
"Roman" napisal:
całego mojego posta z obrazami przerobiłem szybko pod Wordem na html-a i
jest tu bez ograniczeń:
http://www.kompus.net/romantek/Images/Index.htm
Takie glupie pytanie - po co w tym laminatorze sa dwa bimetale? Pytam bo
kupilem podobny (obudowa inna ale machanizm wyglada niemal identycznie )
bimatale sa na 125C - zamierzam je po prostu wymienic na 145 (lub wiecej jesli
zajdzie potrzeba - ale z eksperymentow wychodzi ze to optymalna temeratura
dla mojego tonera). Nie moge tylko dojsc po co komu dwa identyczne, polaczone
rownolegle wylaczniki...
GRG
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 20:27:19 +0200
"Gregor" <pij_at_nospam_wiecej.piwa.a.nie.spamuj.pl> wrote in message
news:gregorn2hV1.0002.395219130106_at_nospam_biurkator.traiskirchen.at...
Takie glupie pytanie - po co w tym laminatorze sa dwa bimetale? Pytam bo
kupilem podobny (obudowa inna ale machanizm wyglada niemal identycznie )
bimatale sa na 125C - zamierzam je po prostu wymienic na 145 (lub wiecej
jesli
zajdzie potrzeba - ale z eksperymentow wychodzi ze to optymalna temeratura
dla mojego tonera). Nie moge tylko dojsc po co komu dwa identyczne,
polaczone
rownolegle wylaczniki...
Też byłem zdziwiony gdy rozrysowałem sobie schemat tego GENIE LA46,
myślałem, że się walneli przy montażu mojego egzemplarza... ale nie.
Dzięki podłączenemu termometrowi namierzyłem, że prawy (patrząc jak na moich
fotkach) termowyłącznik ma histerezę 107-117 stopni, natomiast lewy aż
75-144 stopni.
Skutek takiego podłączenia jest taki, że LA46 zaraz po włączeniu rozgrzewa
się najpierw do ponad 144 stopni (pozwala na to lewy termowyłącznik), a gdy
ten się wyłączy i temperatura opadnie, to potem już cały czas pracuje na
prawym termowyłączniku i temperatura mierzona pływa sobie między 104 a 121
(uwzględniając bezwładność cieplną, o której pisałem poprzednio). W tym
czasie ów lewy termowyłącznik pozostaje w tej swojej wielkiej histerezie
jako wyłączony. Widocznie producent miał jakiś cel, że zaraz po włączeniu
laminator ma takiego "kopa" termicznego. Możliwe, że najużytkownik włącza,
czeka aż się zapali zielona dioda READY i laminuje zwykle jeden, dwa
dokumenty. Robi to nieświadomie na wyższej temperaturze, potem laminator
wchodzi jakby w tryb oszczędnościowy. Ciekawe czy jest jakaś różnica przy
laminowaniu na ponad 140 stopniach a na 110 ??? - nie wiem - kupiłem przy
okazji tę folię z Plusa, ale nie miałem potrzeby jej dotąd użyć.
Pozdroawiam
Roman
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 20:31:13 +0200
"Gregor" <pij_at_nospam_wiecej.piwa.a.nie.spamuj.pl> wrote in message
news:gregorn2hV1.0002.395219130106_at_nospam_biurkator.traiskirchen.at...
Takie glupie pytanie - po co w tym laminatorze sa dwa bimetale? Pytam bo
kupilem podobny (obudowa inna ale machanizm wyglada niemal identycznie )
bimatale sa na 125C - zamierzam je po prostu wymienic na 145 (lub wiecej
jesli
zajdzie potrzeba - ale z eksperymentow wychodzi ze to optymalna temeratura
dla mojego tonera). Nie moge tylko dojsc po co komu dwa identyczne,
polaczone
rownolegle wylaczniki...
Też byłem zdziwiony gdy rozrysowałem sobie schemat tego GENIE LA46,
myślałem, że się walneli przy montażu mojego egzemplarza... ale nie.
Dzięki podłączenemu termometrowi namierzyłem, że prawy (patrząc jak na moich
fotkach) termowyłącznik ma histerezę 107-117 stopni, natomiast lewy aż
75-144 stopni.
Skutek takiego podłączenia jest taki, że LA46 zaraz po włączeniu rozgrzewa
się najpierw do ponad 144 stopni (pozwala na to lewy termowyłącznik), a gdy
ten się wyłączy i temperatura opadnie, to potem już cały czas pracuje na
prawym termowyłączniku i temperatura mierzona pływa sobie między 104 a 121
(uwzględniając bezwładność cieplną, o której pisałem poprzednio). W tym
czasie ów lewy termowyłącznik pozostaje w tej swojej wielkiej histerezie
jako wyłączony. Widocznie producent miał jakiś cel, że zaraz po włączeniu
laminator ma takiego "kopa" termicznego. Możliwe, że najczęściej użytkownik
włącza,
czeka aż się zapali zielona dioda READY i laminuje zwykle jeden, dwa
dokumenty. Robi to nieświadomie na wyższej temperaturze, potem laminator
wchodzi jakby w tryb oszczędnościowy. Ciekawe czy jest jakaś różnica przy
laminowaniu na ponad 140 stopniach a na 110 ??? - nie wiem - kupiłem przy
okazji tę folię z Plusa, ale nie miałem potrzeby jej dotąd użyć.
Pozdroawiam
Roman
From: =?iso-8859-2?Q?S=B3awomir?= Szczyrba <creature_at_nospam_of.the.night>
Subject: Re: Laminator z Plusa - =?iso-8859-2?Q?przerobi=B3em?=
Date: 13 Jul 2006 19:33:49 +0200
Nie odpowiadałbym, gdyby nie to, że autorem jest Roman :
Witam,
onegdaj eksploatowałem wątek o tym laminatorze i oto efekty: pięknie
działający termotransferowiec dla elektroników i laminator w jednym (ta
funkcja pozostała).
Kusi :)
Jak rozumiem, mechanicznie go nie trzeba było przerabiać?
(wciąga grube łytki?)
A trochę z innej beczki... googlając ostatnio za termotransferem, spotkałem
się z folią TRF (Toner Reactive Foil) służącą do barwienia nadruków wykonanych
termotransferem (np. żeby mieć biały silkscreen, albo metalizowany napis)
Identyczną folią (tyle że zieloną) zabezpieczano rysunek obwodu przed
trawieniem (przyklejała się na gorąco do powierzchni tonera).
Natomiast w 'polskim' necie nie spotkałem żadnego odnośnika do takiej
folii... Czy ktoś się może spotkał już z takim patentem?
Roman
Sławek
--
________
_/ __/ __/ Wnxvr jśpvofxvr fgjbemravr, ab... ;)
\__ \__ \_______________________________________________________________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Thu, 13 Jul 2006 21:06:59 +0200
"Sławomir Szczyrba" <creature_at_nospam_of.the.night> wrote in message
news:slrn.ebd10c.9hc.steev_at_nospam_hot.pl...
Kusi :)
Jak rozumiem, mechanicznie go nie trzeba było przerabiać?
(wciąga grube łytki?)
Nic nie robiłem oprócz dodania tego co na zdjęciach.
Mam 1,5 mm laminat - wciąga, przeciąga i oddaje z tyłu bez problemów :-))
A trochę z innej beczki... googlając ostatnio za termotransferem,
spotkałem
się z folią TRF (Toner Reactive Foil) służącą do barwienia nadruków
wykonanych
termotransferem (np. żeby mieć biały silkscreen, albo metalizowany napis)
Identyczną folią (tyle że zieloną) zabezpieczano rysunek obwodu przed
trawieniem (przyklejała się na gorąco do powierzchni tonera).
Natomiast w 'polskim' necie nie spotkałem żadnego odnośnika do takiej
folii... Czy ktoś się może spotkał już z takim patentem?
Z tymi foliami nie miałem do czynienia -a szkoda. Teraz napisy i obrys
elementów na stronie TOP też robię termotransferem. Ponieważ po zejściu
papieru toner jest szary (kreda, resztki papieru) przelatuję tę stronę
płytki delikatnie pędzelkiem z roztworem kalafonii w spirytusie. Po
wysuszeniu napisy są pięknie czarne. Wpadłem na to przypadkowo (rozlanie)
smarując dół płytki tym roztworem w wiadomych celach.
Pozdrawiam
Roman
Date: Sat, 15 Jul 2006 14:01:02 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Laminator z Plusa - =?ISO-8859-2?Q?przerobi=B3em?=
Roman napisał(a):
Z tymi foliami nie miałem do czynienia -a szkoda. Teraz napisy i obrys
elementów na stronie TOP też robię termotransferem. Ponieważ po zejściu
papieru toner jest szary (kreda, resztki papieru) przelatuję tę stronę
płytki delikatnie pędzelkiem z roztworem kalafonii w spirytusie. Po
wysuszeniu napisy są pięknie czarne. Wpadłem na to przypadkowo (rozlanie)
smarując dół płytki tym roztworem w wiadomych celach.
A nie możesz odrywać papieru od warstwy opisu na gorąco? Zostaje piękny
czarny nadruk.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
http://www.firefox.pl/ - I Ty miej swojego liska!
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Laminator_z_Plusa_-__przerobi=B3em?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 21:50:27 +0200
"badworm" <nospam_at_nospam_post.pl> wrote in message
news:44B8D8FE.4000504_at_nospam_badworm.pl...
A nie możesz odrywać papieru od warstwy opisu na gorąco? Zostaje piękny
czarny nadruk.
OK spróbuję oczywiście.
Roman