atmega -- miernik napiecia.

Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Wiadomość

From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 11:18:57 +0100

Czesc,

Googlam sobie juz pare godzin w poszukiwaniu projektu na dowolna atmege i
nic.
Potrzebuje sklecic miernik napiecia w przedziale 0V - 1V, ale z dokladnoscia
kilku miejsc po przecinku. Najlepiej 0.0001.
Ma ktos jakies pomysly jak to prosto zrobic? Im mniej elementow, tym lepiej.
Jakies linki do opisow, projektow, pdfow...

Dzieki,
Marcin

Wiadomość

From: Paweł Pawłowicz <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 12:35:44 +0200

On Fri, 14 Jul 2006 11:18:57 +0100, "Martin Lukasik"
<marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> wrote:

Czesc,

Googlam sobie juz pare godzin w poszukiwaniu projektu na dowolna atmege i
nic.
Potrzebuje sklecic miernik napiecia w przedziale 0V - 1V, ale z dokladnoscia
kilku miejsc po przecinku. Najlepiej 0.0001.
Ma ktos jakies pomysly jak to prosto zrobic? Im mniej elementow, tym lepiej.

MSC1210

Pozdrawiam,
Pawel

Wiadomość

From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 11:47:36 +0100

MSC1210

Pewnie raczej cos 32 bitowego by sie przydalo.

W specyfikacji jest napisane:
* DC to 33MHz

Co jesli bedzie wiecej?

Juz pisze co probuje zrobic -- zmierzyc moc urzadzenia pracujacego w pasmie
1.0 - 1.2GHz.
I myslalem, ze jakis konwerter A/C + mala atmega z wyswietlaczem zalatwi
sprawe.
A wymyslilem, ze zmierze sobie napiecie i moc oblicze ze wzoru P=I^2*R. Ale
moze sie pomylilem.
Wiem, ze moc dla napiec sinusoidalnych bedzie sie "kapke" inaczej liczyc,
ale wymyslilem, ze z generatorem i odrobina checi jakos do tego dojde :-)

m.

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 12:59:52 +0200

Użytkownik "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> napisał
w wiadomości news:86d71$44b7764f$c1263429$6909_at_nospam_ZOO.CO.UK

Juz pisze co probuje zrobic -- zmierzyc moc urzadzenia pracujacego w
pasmie
1.0 - 1.2GHz.
I myslalem, ze jakis konwerter A/C + mala atmega z wyswietlaczem
zalatwi sprawe.

Cooo...??!!!!!!!!

http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,770%255F847%255F0%255F%255F0%255F,00.html

Myślę, że np. taki AD8313 spełniłby Twoje wymagania. Jeżeli złagodzisz
założenia co do dynamiki to możesz sięgnąć po sporo tańszy AD8311.

Co to za urządzenie?

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 13:02:24 +0200

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:44b77928$1_at_nospam_news.home.net.pl

http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,770%255F847%255F0%255F%255F0%255F,00.html

Myślę, że np. taki AD8313 spełniłby Twoje wymagania.

AD8313 i AD8314 są w Alfine:
http://www.alfine.com.pl/indexa.php?panel=eshop

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 13:10:59 +0200

Użytkownik "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> napisał
w wiadomości news:86d71$44b7764f$c1263429$6909_at_nospam_ZOO.CO.UK

Juz pisze co probuje zrobic -- zmierzyc moc urzadzenia pracujacego w
pasmie 1.0 - 1.2GHz.

A wymyslilem, ze zmierze sobie napiecie i moc oblicze ze wzoru
P=I^2*R. Ale moze sie pomylilem.

ATSD
Musisz wiedzieć, że punktowy pomiar napięcia w prowadnicy falowej nie jest
jednoznaczny a jego wynik tak naprawdę o niczym nie mówi. Zacznij od
jakiejkolwiek książki na temat mikrofal a w szczególności miernictwa
mikrofalowego. Np. cegiełki B.Galwasa:
"Miernictwo mikrofalowe", WKiŁ, W-wa 1985, ISBN83-206-0587-3

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 13:34:22 +0200

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:44b77bc3$1_at_nospam_news.home.net.pl

Zacznij od jakiejkolwiek książki na temat mikrofal

Myślę, że na początek możesz nabyć np.:
Jarosław Szóstka, "Mikrofale. Układy i systemy", WKiŁ
http://www.wkl.com.pl/oferta.php?kd=1&dzial=2&id=415

Przyda się na pewno zwłaszcza, że jak widzę masz zawodowo do czynienia z
antenami Wi-Fi.

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 13:32:51 +0100

Myślę, że na początek możesz nabyć np.:
Jarosław Szóstka, "Mikrofale. Układy i systemy", WKiŁ
http://www.wkl.com.pl/oferta.php?kd=1&dzial=2&id=415

Przyda się na pewno zwłaszcza, że jak widzę masz zawodowo do czynienia z
antenami Wi-Fi.

Kupilem dawno i przeczytalem kilka razy.
Ale elektroniczna strona pomiaru mocy urzadzen radiowych nie do konca jest
dla mnie jasna.
Szukalem troche w Internecie i znalazlem cos na jakiejs czeskiej stronie, co
niby dzialalo na 2.4GHz, wlasnie na tej zasadzie. Z tego co pamietam to
jakis malutki uklad czy nawet tranzystor, ze dwa kondensatory i dwa
rezystory.
I taki uklad podlaczony do zwyklego miernika (!) pokazywal moc w mW.
Sprobuje znalezc link i podrzuce.
Oczywiscie super dokladne to to nie bylo, ale mi wystarczy rozdzielczosc
powiedzmy 1mW. Nawet +/-5mW byloby ok. Bo chodzi tylko o sprawdzenie, czy
moc na zlaczu wynosi 25mW, 50mW, 100mW, 500mW czy 2W.

Musze jeszcze troche poszukac.

Nie chodzi mi o jakies specjalistyczne urzadzenie, bo do tego mam miernik
mocy HP EMP-441A.

Masz moze jakis pomysl jak to prosto zrealizowac?

m.

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 12:51:55 +0200

Uzytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc[kropka]pl> napisal w
wiadomosci news:8qseb21n6brbthc8mh4stkjn2n2g08r99v_at_nospam_4ax.com

On Fri, 14 Jul 2006 11:18:57 +0100, "Martin Lukasik"
<marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> wrote:

Potrzebuje sklecic miernik napiecia w przedziale 0V - 1V, ale z
dokladnoscia kilku miejsc po przecinku. Najlepiej 0.0001.

MSC1210

ADuC836 ??

Przy okazji zerknij do tego watku:
http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_frm/thread/24da8d87423f080/54d2c885dd66c12a?tvc=1#54d2c885dd66c12a

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 13:24:48 +0200

This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

--0-1659956353-1152876288=:43544
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On Fri, 14 Jul 2006, Martin Lukasik wrote:

Googlam sobie juz pare godzin w poszukiwaniu projektu na dowolna atmege i
nic.
Potrzebuje sklecic miernik napiecia w przedziale 0V - 1V, ale z dokladnoscia
kilku miejsc po przecinku. Najlepiej 0.0001.
Ma ktos jakies pomysly jak to prosto zrobic? Im mniej elementow, tym lepiej.
Jakies linki do opisow, projektow, pdfow...

I może jeszcze ma kosztować kilka zł?
Nie ma takich rzeczy. Jak coś ma dokładnie mierzyć to nie może być proste
i tanie.

-- Piotr Chmiel gg: 3440801 --0-1659956353-1152876288=:43544--

Wiadomość

From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 13:47:42 +0100

I może jeszcze ma kosztować kilka zł?
Nie ma takich rzeczy. Jak coś ma dokładnie mierzyć to nie może być proste
i tanie.

Dokladnie to mial zmierzyc moc. Tzn nie doslownie dokladnie. Dokladnie
mialoby to zmierzyc napiecie, zeby mniej dokladnie zmierzyc moc.
Tyle, ze moze byc problem, bo to ma byc 1GHz.
No i mysle nad tanim, niekoniecznie dokladnym rozwiazaniem.
Im taniej, tym lepiej, bo to wlasciwie potrzbuje dla chlopakow zrobic jako
czegos mobilnego do pomiaru mocy. A raczej zidentyfikowania przedzialu
mocy (~25mW, 100mW, 200mW...)

Miernik mocy juz mam wiec nie o to chodzi. Musi to byc mobilne i bateryjkowe

-)

m.

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 15:34:09 +0200

UĹźytkownik "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> napisaĹ
w wiadomoĹci news:d46a2$44b7927f$c1263429$17840_at_nospam_ZOO.CO.UK

JarosĹaw SzĂłstka, "Mikrofale. UkĹady i systemy", WKiĹ
http://www.wkl.com.pl/oferta.php?kd=1&dzial=2&id=415

Kupilem dawno i przeczytalem kilka razy.
Ale elektroniczna strona pomiaru mocy urzadzen radiowych nie do konca
jest dla mnie jasna.

JeĹźeli dobrze zrozumiaĹem TwĂłj pierwotny zamysĹ, to precyzyjnym
przetwornikiem ADC (min. 16bit) o czasie konwersji setek Îźs (lub wiÄcej)
chciaĹeĹ mierzyÄ napiÄcie w jakimĹ punkcie toru mikrofalowego (f=1GHz -> T
= 1ns, Îť= 20..30cm ) i na tej podstawie wnioskowaÄ o poziomie mocy
propagowanej w falowodzie?

Niestety na tej podstawie wnioskujÄ, Ĺźe ksiÄĹźkÄ na temat mikrofal
przeczytaĹeĹ bardzo pobieĹźnie. Podejrzewam, Ĺźe brakuje Ci rĂłwnieĹź wyczucia
takich pojÄÄ jak: fala padajÄca i odbita, impedancja falowa, dopasowanie,
wsp. odbicia (Î) , fala stojÄca, wsp. fali stojÄcej (Ď, WFS) itd.. A sÄ
to pojÄcia podstawowe.

Tyle, ze moze byc problem, bo to ma byc 1GHz.
No i mysle nad tanim, niekoniecznie dokladnym rozwiazaniem.
Im taniej, tym lepiej, bo to wlasciwie potrzbuje dla chlopakow zrobic
jako czegos mobilnego do pomiaru mocy. A raczej zidentyfikowania
przedzialu mocy (~25mW, 100mW, 200mW...)

Byc moĹźe znajdziesz coĹ ciekawego w "Poradniku UKF":
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/

Ale:

Mocy mikrofalowej (1GHz to juĹź _sÄ_ mikrofale) nie mierzy siÄ przez

przyĹoĹźenie sond multimetru. Musisz odtworzyÄ kawaĹek toru mikrofalowego
zakoĹczony dopasowanym obciÄĹźeniem lub zawierajÄcy sprzÄgacz kierunkowy
odgaĹÄziajacy do detektora czÄÄ mocy propagowanej dalej do obciÄĹźenia
roboczego.

UrzÄdzenia, ktĂłre chcesz mierzyÄ nie emitujÄ fali ciÄgĹej. Raczej wysyĹajÄ

krĂłtkie paczki (piszÄ umownie "paczki", bo tak naprawdÄ nadal nie wiemy co
to za urzÄdzenia, pasmo 1..1.2GHz jakoĹ mi siÄ nie kojarzy z Wi-Fi). o
zmiennym wspĂłĹczynniku wypeĹnienia zaleĹźnym od natÄĹźenia przesyĹanego
strumienia danych. Niewykluczone, Ĺźe rĂłwnieĹź chwilowa moc nadajnika moze byÄ
dopasowywana dynamicznie w zaleĹźnoĹci np. od stopy bĹÄdĂłw transmisji.

Do pomiaru mocy mĂłgĹbyĹ uĹźyÄ prostego detektora diodowego, ale:

- detekcyjnych diod mikrofalowych nie kupisz w pierwszym lepszym
sklepie.
- detektory diodowe sÄ nieliniowe. MoĹźna je linearyzowaÄ na krĂłtkich
odcinkach ale do tego trzeba znaÄ ch-ki konkretnych detektorĂłw i trzymaÄ moc
w dosyÄ wÄskim przedziale.
- UkĹad pomiarowy musiaĹby byÄ na tyle szybki, Ĺźeby wychwyciÄ moc
szczytowÄ w czasie trwania jednej paczki a nie uĹredniaÄ kilka paczek i
okresĂłw ciszy pomiÄdzy nimi.

Detektory z AD moĹźna kupiÄ od rÄki, majÄ sensownÄ dynamikÄ a przy tym sÄ

na tyle szybkie, Ĺźe daĹyby szanse na zmierzenie mocy chwilowej. Ale
zrobienie kompletnego toru pomiarowego to rĂłwnieĹź nie jest zabawa na jedno
popoĹudnie.

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 14:53:12 +0100

Jezeli dobrze zrozumialem Twój pierwotny zamysl, to precyzyjnym
przetwornikiem ADC (min. 16bit) o czasie konwersji setek ?s (lub wiecej)
chciales mierzyc napiecie w jakims punkcie toru mikrofalowego (f=1GHz ->
T
= 1ns, ?= 20..30cm ) i na tej podstawie wnioskowac o poziomie mocy
propagowanej w falowodzie?

Niestety na tej podstawie wnioskuje, ze ksiazke na temat mikrofal
przeczytales bardzo pobieznie. Podejrzewam, ze brakuje Ci równiez
wyczucia
takich pojec jak: fala padajaca i odbita, impedancja falowa, dopasowanie,
wsp. odbicia (?) , fala stojaca, wsp. fali stojacej (?, WFS) itd.. A sa
to pojecia podstawowe.

Dzieki za odpowiedz.
Coz, pojecia nie sa mi obce i chyba dalej nie rozumiesz idei.
Nie chce mierzyc napiecia w punkcie. Ani nie mowie o falowodze.

Jest sobie nadajnik pracujacy na pasmie 1.0GHz, impedancja falowa wynosi
50Ohm, VSWR ani RF nie znam.
Fala stojaca raczej tez tego nie dotyczy.
To jest urzadzenie, nie antena, ktore wysyla "cos" modulowane z tego co
pamietam QPSK (a moze sie myle, i jest to BPSK).

Chcialem tylko "na perfidnego", niekoniecznie "zgodnie ze sztuka" zmierzyc,
jaka to ma moc.
No i widzialem cos takiego na tej czeskiej stronie, o ktorej wspominalem
wczesniej, tyle, ze na 2.4GHz.

Myslalem, ze da sie cos wykombinowac, skoro ktos cos podobnego zrobil, ale
zostalem zlinczowany i posadzony o niewiedze...

m.

Wiadomość

From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 16:55:37 +0200

On Fri, 14 Jul 2006 14:53:12 +0100, Martin Lukasik wrote:

Jest sobie nadajnik pracujacy na pasmie 1.0GHz, impedancja falowa wynosi
50Ohm, VSWR ani RF nie znam.

Chcialem tylko "na perfidnego", niekoniecznie "zgodnie ze sztuka" zmierzyc,
jaka to ma moc.
No i widzialem cos takiego na tej czeskiej stronie, o ktorej wspominalem
wczesniej, tyle, ze na 2.4GHz.

mimo ze Marek troche przesadza, bo dzis i oscyloskopy cyfrowe istnieja
znacznie szybsze, i 1G to zwyklym kablem a nie falowodem
idzie .. to zadanie nie jest takie latwe.

Tam juz rezystory przestaja byc rezystorami, kondensatory
maja indukcyjnosc, diody znaczaca pojemnosc itp.
Sprzet pomiarowy bedzie sporym wyzwaniem.

J.

Wiadomość

From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 16:12:29 +0100

mimo ze Marek troche przesadza, bo dzis i oscyloskopy cyfrowe istnieja
znacznie szybsze, i 1G to zwyklym kablem a nie falowodem
idzie .. to zadanie nie jest takie latwe.

Tam juz rezystory przestaja byc rezystorami, kondensatory
maja indukcyjnosc, diody znaczaca pojemnosc itp.
Sprzet pomiarowy bedzie sporym wyzwaniem.

Oczywiscie, ze tak.
Dlatego mowie, ze chodzi mi o cos w tym stylu:
http://www.mycal.net/old/projects/mpr/powerm.htm
Miernik mocy HP mam, kosztowal pare tysiecy i rozumiem, dlaczego tyle
zaplacilem.
Ale jakies srednio-dokladne pomiary tez na pewno da sie jakos zrobic. Chocby
ten link powyzej.

m.

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 17:27:29 +0200

UĹźytkownik "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> napisaĹ
w wiadomoĹci news:d21f9$44b7a310$c1263429$3662_at_nospam_ZOO.CO.UK

Dzieki za odpowiedz.
Coz, pojecia nie sa mi obce i chyba dalej nie rozumiesz idei.
Nie chce mierzyc napiecia w punkcie. Ani nie mowie o falowodze.

Jest sobie nadajnik pracujacy na pasmie 1.0GHz, impedancja falowa
wynosi 50Ohm, VSWR ani RF nie znam.
Fala stojaca raczej tez tego nie dotyczy.
To jest urzadzenie, nie antena, ktore wysyla "cos" modulowane z tego
co pamietam QPSK (a moze sie myle, i jest to BPSK).

Chcialem tylko "na perfidnego", niekoniecznie "zgodnie ze sztuka"
zmierzyc, jaka to ma moc.
No i widzialem cos takiego na tej czeskiej stronie, o ktorej
wspominalem wczesniej, tyle, ze na 2.4GHz.

Jeszcze raz...

Co to znaczy "jakÄ to ma moc"?

JeĹźeli masz nadajnik do ktĂłrego nie podĹÄczysz obciÄĹźenia ( |Z|ââ) to caĹa
fala propagowana w kierunku wyjĹcia zostanie odbita i wrĂłci do nadajnika. W
zĹoĹliwym przypadku powodujÄc uszkodzenie stopnia koĹcowego. W mniej
zĹoĹliwym powodujÄc zadziaĹanie automatyki redukujÄcej moc nadajnika. Ale
tak czy siak moĹźna uznaÄ, Ĺźe moc w.cz. emitowana przez nadajnik jako caĹoĹÄ
jest bliska 0.

StÄd wniosek, Ĺźe jeĹźeli chcesz zmierzyÄ moc jakÄ dysponuje nadajnik to
musisz podĹÄczyÄ do niego obciÄĹźenie dopasowane. W tym szczegĂłlnym przypadku
napiÄcie na obciÄĹźeniu reprezentuje moc dostarczonÄ z nadajnika i wydzielonÄ
w caĹoĹci w obciÄĹźeniu a nie odbitÄ z powrotem. ObciÄĹźenie dopasowane ma byc
czysto rzeczywiste: Z=50+j0. PodĹÄczenie pierwszego z brzegu detektora
diodowego wnoszÄcego rĂłwnolegle np. C=3pF (pojemnoĹÄ diody + pojemnoĹci
montaĹźowe) to dopasowanie istotnie zaburzy.

Fala stojaca raczej tez tego nie dotyczy.

W pomiarach istotny jest fakt niedopasowania i wystÄpowania odbiÄ.
Powstawanie fali stojÄcej (w wyniku naĹoĹźenia fali padajÄcej i fali odbitej)
jest tylko wtĂłrnym skutkiem istnienia odbiÄ.

NastÄpna sprawa..
Czy jesteĹ pewien, Ĺźe urzÄdzenie zapiÄte na sztuczne obciÄĹźenie w bÄdzie
miaĹo ochotÄ gadaÄ samo ze sobÄ? Podejrzewam, Ĺźe raz na parÄ sekund wyĹle
krĂłtki pakiet identyfikacyjny po czym spokojnie zajmie siÄ oczekiwaniem na
odpowiedĹş. W takim przypadku moĹźesz siÄ nastawiac jedynie na pomiar mocy
chwilowej w czasie trwania pakietu (ile trwa? milisekundy?). Bo moc Ĺrednia
wyjdzie bardzo mizerna.

Przejrzyj ostatni rozdziaĹ w "Poradniku UKF" Z.BieĹkowskiego (urzÄdzenia
pomiarowe). Znajdziesz tam m.in. parÄ przykĹadĂłw skalowania detektorĂłw
diodowych. Ale z tego co pamiÄtam to wszystkie popularne diodki w zakresie
1GHz i przy mocach na poziomie dziesiÄtek mW juĹź cienko przÄdÄ.

MyĹlaĹem rĂłwnieĹź o fajnym patencie polegajÄcym na pomiarze mocy DC jakiej
trzeba dostarczyÄ do termistora, Ĺźeby utrzymaÄ go w staĹej twmperaturze.
Termistor jest sprzÄĹźony termicznie z rezystorem podgrzewanym przez moc
w.cz.. Im wiÄksza moc w.cz. tym mniejsze grzanie DC potrzebne do utrzymania
rĂłwnowagi. Patent zgrabny i dosyÄ prosty, ale wymaga ciÄgĹej, jednostajnej
mocy w.cz.. Czyli w Twoim przypadku odpada.

Dlatego podsunÄĹem Ci ukĹady AD. Za parÄ USD oferujÄ dobrÄ czuloĹÄ,
dynamikÄ i liniowoĹÄ detekcji a takĹźe niewielkÄ admitancjÄ wtrÄcanÄ do toru
pomiarowego. Do takiego np. AD8314 moĹźesz doprowadziÄ max 0dBm (1mW _at_nospam_ 50ÎŠ).
W Twoim ukĹadzie moĹźe siÄ przelewaÄ kilkaset mW, wiÄc musiaĹbĹ zaprojektowaÄ
sprzÄgacz np. na liniach mikropaskowych odgaĹÄziajÄcy z toru gĹĂłwnego czÄĹÄ
mocy na poziomie np. -25dB i doprowadzajÄcy jÄ do detektora. SprzÄgacz o
pĹytkim sprzÄĹźeniu ma niewielki wpĹyw na to co siÄ dzieje w torze gĹĂłwnym. Z
resztÄ mocy (max. 500mW) biegnÄcÄ w torze gĹĂłwnym robisz moĹźesz zrobiÄ co
chcesz - wytraciÄ w dopasowanym obciÄĹźeniu lub doprowadziÄ do anteny i
nawiÄzaÄ normalnÄ komunikacjÄ z odlegĹym urzÄdzeniem.

DokĹadajÄc drugi detektor na drugich wrotach sprzÄgacza miaĹbyĹ za jednym
zamachem pomiar mocy odbitej, a o paru przeliczeniach wynik w postaci wsp.
fali stojÄcej w torze antenowym. Czyli SVR-miarkÄ za jednym zamachem. ;-)

Detektory AD sÄ szybkie w dziaĹaniu. (czas odpowiedzi na skok mocy wynosi
np. 70ns.). Zatem do zmierzenia max. chwilowej mocy nadajnika naleĹźaloby
doĹoĹźyÄ na ich wyjĹciu jakiĹ detektor szczytowy zapamiÄtujÄcy napiÄcie
wyjĹciowe detektora w.cz. na czas potrzebny do spokojnego przeprowadzenia
konwersji AC np. za pomocÄ jakiejĹ ATmegi.. Czyli powiedzmy na czas rzÄdu
ms. A poniewaĹź AD83xx majÄ ch-kÄ logarytmicznÄ to do przetwarzania napiÄcia
z detektora w.cz. potrzebujesz niewielu bitĂłw (myĹlÄ, Ĺźe 8 to bÄdzie aĹź
nadto).

GdzieĹ w "Poradniku UKF" powinien byÄ kawaĹek tekstu na temat projektowania
linii mikropaskowych i sprzÄgaczy kierunkowych na laminacie. Z niezĹym
przybliĹźeniem moĹźesz siÄ posiĹkowaÄ wyliczeniami wykonanymi dla pasma
amatorskiego 1296MHz.

zostalem zlinczowany i posadzony o niewiedze...

Nie miaĹem zamiaru CiÄ linczowaÄ. ;-)
Przepraszam jeĹźeli tak to odebraĹeĹ. Ale przyznam, Ĺźe pomysĹ z bepoĹrednim
pomiarem mocy w.cz za pomoca ATmegi z lekka mnie rozbroiĹ ;)

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 17:49:08 +0200

UĹźytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisaĹ w
wiadomoĹci news:44b7b7e1$1_at_nospam_news.home.net.pl

GdzieĹ w "Poradniku UKF" powinien byÄ kawaĹek tekstu na temat
projektowania linii mikropaskowych i sprzÄgaczy kierunkowych na
laminacie. Z niezĹym przybliĹźeniem moĹźesz siÄ posiĹkowaÄ wyliczeniami
wykonanymi dla pasma amatorskiego 1296MHz.

PodsumowujÄc:
BieĹkowski, str 216 ...221: projektowanie linii mikropaskowych na laminacie
BieĹkowski, str 937..939: przykĹady reflektometrĂłw na pasmo 1296MHz.

Gdybym miaĹ siÄ zabieraÄ do rzeczonego wczeĹniej pomiaru to prawdopodobnie
zaczÄĹbym od powtĂłrzenia jednego z tych reflektometrĂłw Chyba najlepiej w
mikropaskowej wersji na laminacie. PoniewaĹź detektory diodowe sÄ maĹo czuĹe
(tzn. majÄ sens przy pomiarze mocy rzÄdu kilku W w torze gĹĂłwnym) to zamiast
nich daĹbym wspomniane logarytmiczne detektory Analoga (AD8314), dalej dwa
detektory szczytowe na wzm. op. (TLC272?) i tytuĹowÄ ATmegÄ w roli
przetwornika AC, kontrolera wyĹwietlacza, piskacza i czego tam jeszcze.

Ot i wszystko ;)

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 17:39:12 +0100

Podsumowujac:
Bienkowski, str 216 ...221: projektowanie linii mikropaskowych na
laminacie
Bienkowski, str 937..939: przyklady reflektometrów na pasmo 1296MHz.

Gdybym mial sie zabierac do rzeczonego wczesniej pomiaru to prawdopodobnie
zaczalbym od powtórzenia jednego z tych reflektometrów Chyba najlepiej w
mikropaskowej wersji na laminacie. Poniewaz detektory diodowe sa malo
czule
(tzn. maja sens przy pomiarze mocy rzedu kilku W w torze glównym) to
zamiast
nich dalbym wspomniane logarytmiczne detektory Analoga (AD8314), dalej dwa
detektory szczytowe na wzm. op. (TLC272?) i tytulowa ATmege w roli
przetwornika AC, kontrolera wyswietlacza, piskacza i czego tam jeszcze.

Ot i wszystko ;)

Dzieki wielkie za wyczerpujaca odpowiedz.
To jak znajdziesz chwilke, powiedz jeszcze co myslisz o tym linku, ktory
podawalem
(http://www.mycal.net/old/projects/mpr/powerm.htm).

Szczerze to juz przestalem miec ochote "konstruowac" cokolwiek :-)
Ale pomysle jeszcze nad tym. To 0dBm doprowadzone do AD powinien zalatwic
jeden z tlumikow.
Mam akuratnie kilka 5dB, 20dB i 25dB. Albo kablem nadrobie :-) (tak tak,
utne go i zarobie koncowki do milimetra).

Ech... i prysnela mydlana banka...

m.

Wiadomość

From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 20:23:09 +0200

Użytkownik "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam> napisał
w wiadomości news:a707e$44b7c8d4$c1263429$9511_at_nospam_ZOO.CO.UK

To jak znajdziesz chwilke, powiedz jeszcze co myslisz o tym linku,
ktory podawalem
(http://www.mycal.net/old/projects/mpr/powerm.htm).

Najprostszy możliwy detektor.
Cóż łatwiejszego niż sprawdzić? :-)

Weź gniazdo do druku pasujące do wyjścia antenowego nadajnika. (Jakie to
złącza? N, SMA, FME? )
Bezpośrednio na nim rozmieść symetrycznie w gwiazdę parę rezystorów SMD 0805
lub 1206 (4 x 200R lub 6 x 300R). lutując je możliwie na krótko z jednej
strony do bolca gorącego a z drugiej do masy gniazda. Kondensatory
ceramiczne również w SMD i montowane na krótko.

Większy kłopot sprawi dobranie diody.
1N4148 ma pojemność C=4pF przy zerowej polaryzacji. Deklarowana w katalogu
Vishay-a sprawność detekcji przy V_HF=2V i f=100MHz wynosi zaledwie 45%. A
to by oznaczało, że sprawność detekcji 1GHz przy amplitudzie Vm=1.6V
(25mW_at_nospam_50ohm) lub Vm=2.2V (50mW_at_nospam_50ohm) będzie szczątkowa.

Wg katalogu dobre byłyby BAT62, BAT63 (detekcyjne diody Schottky-ego o
bardzo małej pojemności) . Ale nigdy nie spotkałem ich w żadnym sklepie w
PL. Podobnie jak HSB.., HSC.., HSD.. Hitachi-ego czy STDD15 STM-a.
Germanowe AAY37 tak wysoko sobie nie poradzą. W sondzie w.cz. do V640
stosowano bodajże stare ostrzowe GD507. Ale czy są jeszcze gdzieś do
upolowania?
A może diodka zrobiona z jakiegoś tranzystora HF?

Ale nie odpowiedziałeś na zasadnicze pytanie o ciągłość emisji.
Czy wiesz jak te Twoje urządzenia pracują bez nawiązania połączenia a
zapięte tylko na sztuczne obciążenie? Czy wypełnienie pracy nadajnika będzie
na tyle duże i niezmienne żeby dało się w ogóle zmierzyć cokolwiek?

-- Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny' (Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Wiadomość

From: "ManKa" <kusiub_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Sat, 15 Jul 2006 00:34:42 +0200

Najprostszy możliwy detektor.
Cóż łatwiejszego niż sprawdzić? :-)

Weź gniazdo do druku pasujące do wyjścia antenowego nadajnika. (Jakie to
złącza? N, SMA, FME? )
Bezpośrednio na nim rozmieść symetrycznie w gwiazdę parę rezystorów SMD

0805

lub 1206 (4 x 200R lub 6 x 300R). lutując je możliwie na krótko z jednej
strony do bolca gorącego a z drugiej do masy gniazda. Kondensatory
ceramiczne również w SMD i montowane na krótko.

Wg katalogu dobre byłyby BAT62, BAT63 (detekcyjne diody Schottky-ego o
bardzo małej pojemności) . Ale nigdy nie spotkałem ich w żadnym sklepie w
PL. Podobnie jak HSB.., HSC.., HSD.. Hitachi-ego czy STDD15 STM-a.
Germanowe AAY37 tak wysoko sobie nie poradzą. W sondzie w.cz. do V640
stosowano bodajże stare ostrzowe GD507. Ale czy są jeszcze gdzieś do
upolowania?
A może diodka zrobiona z jakiegoś tranzystora HF?

Witam

Nie przesadzajmy z brakiem elementow.
Proponuje strone http://www.dl5neg.de/diodesensor/diodesensor.html diody wcz
(m.in. GD507 - nawet mam takich pare sztuk- ale wg mnie w/w schotky sa
lepsze od GD507, te germany byly w latach 80-90 jednymi z lepszych i tanich
dostepne u "przyjaciol") sa dostepne np na alledrogo (moge poszukac
oferenta, byly chyba po 1zl i mialy pracowac do 6GHz) oraz w sklepach ( TME
?). Sa dostepne rowniez inne wcz w zlomach np telefonow komorkowych. Sam
kupilem chyba BAT 17 jak dobrze pamietam w sklepie w Krakowie parenascie
sztuk do zabawy. Do celow pomiaru mocy skutecznej zupelnie wystarcza. Na
alledrogo byly ostatnio po 20zl AD8318 chodzace do 8GHz. Nawet zastanawialem
sie czy je nie kupic. Jako obciazenie mozna zastosowac rezystory 805 ktore
uzywane sa nawet do 10GHz. Na alledrogo byly rezystory o mocy do 150W i
pracujace do 4GHz. Moge ewentualnie poszukac jeszcze pare adresow, ale to
musialoby troche potrwac. Sam w tej chwili uruchamiam miernik na AD8302 -
jego graniczna to 2,7GHz - mozliwosc pomiaru mocy i fazy, bardzo fajna i
ciekawa kosc. Jesli jeszcze jest dostep do fabrycznej aparatury mogacej
skalibrowac wykonany uklad to nie ma sie co bac tylko robic. Prakrycznie
kazda konstrukcja zaprojektowana na 2,4GHz a nie majaca filtrow na te
czestotliwosci pojdzie na 1GHz spokojnie. O przypomniala mis sie jeszcze
strona http://www.w1ghz.org/small_proj/small_proj.htm mozna ja cala
przeczytac i zastosowac! To nie te czasy ze zmuszalo sie diody i tranzystory
do pracy na czestotliwosciach wykraczajacych powyzej danych katalogowych. W
"glupim" telefonie komorkowym sa tranzystory z granicznymi 30 GHz! Im
telefon starszy tym bardziej wyposazony w ciekawe elementy. Sa rowiez
konwertery i glowice satelitarne - i jakie wspaniale elementy! I to przawie
za "darmo". Ostatnio za 25 zl mozna nabyc konwerter z szumami ponizej
0,6dB!! Ech zeby tak czlowiek byl mlodszy o te 30lat - zyc nie umierac.

Pozdrawiam
M.

Wiadomość

From: "Martin Lukasik" <marcin_at_nospam_milea.pl.i.hate.this.spam>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 15:48:59 +0100

O prosze, nie czeskie, ale to bylo cos w tym klimacie:
http://www.mycal.net/old/projects/mpr/powerm.htm

m.

Wiadomość

From: Jacek Maciejewski <"jacmac,wytnij"_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.
Date: Fri, 14 Jul 2006 19:09:36 +0200

Dnia Fri, 14 Jul 2006 11:18:57 +0100, Martin Lukasik napisał(a):

Potrzebuje sklecic miernik napiecia w przedziale 0V - 1V, ale z dokladnoscia
kilku miejsc po przecinku. Najlepiej 0.0001.

Z dalszych postów wiadomo że chodzi o pomiar mocy i to na GHz. IMO ta
dokładność jest nie do dotrzymania z prostego powodu - nie istnieją
tak dokładne oporniki na te częstotliwości (nie wspominając już o WFS
dostatecznie bliskim 0). Zatem po co się silić na dokładny pomiar
napiecia?
-- Jacek

Wiadomość

Date: Fri, 14 Jul 2006 21:39:26 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: atmega -- miernik napiecia.

Hello Jacek,

Friday, July 14, 2006, 7:09:36 PM, you wrote:

Potrzebuje sklecic miernik napiecia w przedziale 0V - 1V, ale z dokladnoscia
kilku miejsc po przecinku. Najlepiej 0.0001.

Z dalszych postów wiadomo że chodzi o pomiar mocy i to na GHz. IMO ta
dokładność jest nie do dotrzymania z prostego powodu - nie istnieją
tak dokładne oporniki na te częstotliwości (nie wspominając już o WFS
dostatecznie bliskim 0).

W kwestii formalnej: WFS nigdy nie dąży do zera - minimalną wartością
jest 1.

[...]

-- Best regards, RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl