=?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przest?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przest?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 00:11:05 +0200
Witam.
Jakiś czas temu, pytając o ładowarkę IC-8800, opublikowałem swoje
pomiary z całego procesu ładowania 4 ogniw Ni-MH Sanyo 2300mAh ładowarką
MW9168GS.Zapewne nikt z niego nie skorzystał, gdyż nie dostałem na ten
post żadnej odpowiedzi.
http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_thread/thread/432cd828db71a7b/514c71c4aa8be6b4#514c71c4aa8be6b4
"Urządzenie" do pomiarów wykonałem metodą chałupniczą - Atmega8 z
wbudowanym ADC i DS18B20 przyklejonym taśmą klejącą do jednego z ogniw.
Próbkowane w ten sposób ~20 razy na sekundę dane po RS232 szły do kompa.
Dopiero po 4 miesiącach (czyli przed chwilą) zachciało mi się je
przefiltrować z zakłóceń i impulsów ładowania oraz wrzucić na
prowizoryczny wykres.
Wnioski są mało optymistyczne, jednak sporo wyjaśniają... Pisałem wtedy
o dwóch kompletach akumulatorów (2x4) zajechanych po ledwie
kilkudziesięciu cyklach. Dziwnie zwiększyła im się rezystancja
wewnętrzna i ulegają błyskawicznemu samorozładowaniu, co już jednak
omawiałem.
Wykres: http://www.arczi.host.sk/temp/MW9168GS.html
Teoria: http://www.batteryuniversity.com/partone-11.htm
Moje wnioski:
Ładowarka ta cholernie przeładowuje ładowany pakiet. Proces ładowania
powinien zakończyć się najpóźniej w okolicach 03:45:00. Tak się jednak
nie dzieje. Ładowanie trwa jeszcze potem 1,5 godziny, czyli o ponad 30%
za długo! Temperatura zaczyna ostro wzrastać (a jej pomiar jest i tak
zaniżony z powodu kiepskiej przewodności cieplnej pomiędzy ogniwem a
przytkniętym czujnikiem), napięcie już maleje, a ładowarka wciąż przez
nie pompuje kupę prądu... Ogniwa ulegają powolnej destrukcji... Nie
dziwne więc, iż po ~30 przebytych cyklach nie potrafią uciągnąć
cyfrowego aparatu kompaktowego dłużej niż 10 minut, a na mrozie nie są
nawet w stanie go odpalić, mimo wyjęcia ledwie kilka minut wcześniej z
tej (prze)ładowarki.
Jest to zatem gó*niany bubel, nie warty żadnych pieniędzy. Niszczy
akumulatory w bardzo szybkim tempie!
Chciałem mu właśnie strzelić zdjęcie w celu pokazania konkretnie o
której ładowarce piszę. I... nie jestem w stanie. Stosunkowo nowy pakiet
4x Sanyo 2500mAh, ładowany zaledwie 5-6 razy, zaczyna coraz szybciej
padać. Właśnie przed chwilą poległ... :/
Pozwolę sobie zatem skorzystać z cudzych zdjęć. To jest omawiany model:
http://allegro.pl/search.php?string=mw9168gs&description=1&buy=0&new=0&pay=0
Odradzam go wszystkim, a sam nie kupię już żadnej ładowarki tego producenta.
W tej chwili mam tylko dwie możliwości - odmierzać timerem 3h 30m i
wyłączać ładowarkę ręcznie lub kupić coś porządnego. Czy może teraz ktoś
może rzeczowo wypowiedzieć się na temat IC-8800? Nie zamierzam wyrzucać
150zł na kolejny bubel, gdyż dla studenta nie są to psie pieniądze... A
na wydatek rzędu 400zł na coś profesjonalnego mnie nie stać. Prędzej
zainwestuję we wspomniany budzik. ;)
Dziękuję za uwagę. Mam nadzieje, iż pomogłem w ten sposób komukolwiek.
Liczę się jednak z wątpliwą, jednak prawdopodobną, możliwością
popełnienia jakiegoś fatalnego błędu podczas pomiarów lub wyciągania
wniosków. Jeśli tak się stało, proszę o sprostowanie.
--
Pozdrawiam
Arczi
From: "JR" <jruta_wytnij__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sat, 15 Jul 2006 02:37:58 +0200
Użytkownik "Arczi"
(...)
Ładowarka ta cholernie przeładowuje ładowany pakiet. Proces ładowania
powinien zakończyć się najpóźniej w okolicach 03:45:00. Tak się jednak nie
dzieje. Ładowanie trwa jeszcze potem 1,5 godziny, czyli o ponad 30% za
długo! Temperatura zaczyna ostro wzrastać (a jej pomiar jest i tak
zaniżony z powodu kiepskiej przewodności cieplnej pomiędzy ogniwem a
przytkniętym czujnikiem), napięcie już maleje, a ładowarka wciąż przez nie
pompuje kupę prądu... Ogniwa ulegają powolnej destrukcji... Nie dziwne
więc, iż po ~30 przebytych cyklach nie potrafią uciągnąć cyfrowego aparatu
kompaktowego dłużej niż 10 minut, a na mrozie nie są nawet w stanie go
odpalić, mimo wyjęcia ledwie kilka minut wcześniej z tej (prze)ładowarki.
z tego co widzę na twoim wykresie, to od ok. 4:15 przyrost temperatury
jest dość ograniczony, co świadczy raczej o zmniejszeniu prądu ładującego;
do ok. 5:50 trwa już prawdopodobnie doładowywanie podtrzymujące
zmniejszonym prądem ...
Jest to zatem gó*niany bubel, nie warty żadnych pieniędzy. Niszczy
akumulatory w bardzo szybkim tempie!
mam tę ładowarkę i ze stwierdzeniem, że jest to bubel jestem gotów
się zgodzić, lecz w aspekcie jej "niedowymiarowania" konstrukcyjnego;
kilka jej elementów po prostu się przegrzewa (głównie trafo sieciowe);
raz już miałem "przyjemność" naprawiać ją z tego powodu -
- sfajczył się rezystor 10Ohm/2W oraz kluczujący go "minitranzystor"
co do psucia ogniw, nie mam na razie negatywnych doświadczeń
przez ok. dwa lata eksploatacji;
warto byłoby jednak zweryfikować co się dzieje z prądem w fazie
doładowywania podtrzymującego (na twoim wykresie po minięciu
czwartej godziny)
pzdr.
JR
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 10:38:12 +0200
JR napisał(a):
z tego co widzę na twoim wykresie, to od ok. 4:15 przyrost temperatury
jest dość ograniczony, co świadczy raczej o zmniejszeniu prądu ładującego;
Błąd. Pomyliłeś temperaturę (na czerwono, skala w stopniach Celsjusza po
prawej) i napięcie (na niebiesko i skala w woltach po lewej).
Zamieściłem przecież legendę...
do ok. 5:50 trwa już prawdopodobnie doładowywanie podtrzymujące
zmniejszonym prądem ...
Nieprawda. Ładowanie podtrzymujące to ostatnich 15 minut. Widać tam
gwałtowne załamanie obu charakterystyk. Napięcie i temperatyra zaczęły
gwałtownie spadać.
co do psucia ogniw, nie mam na razie negatywnych doświadczeń
przez ok. dwa lata eksploatacji;
A ja mam. Wyniki i wnioski wrzuciłem też na grupę foto na serwerze
nntp://news.cyfrowa.info . Od wczoraj mam już dwie wypowiedzi ludzi,
którzy piszą że z ich ogniwami w połączeniu z tą samą ładowarką dzieje
się to samo i też to wyraźnie zauważyli.
warto byłoby jednak zweryfikować co się dzieje z prądem w fazie
doładowywania podtrzymującego (na twoim wykresie po minięciu
czwartej godziny)
Jeszcze raz powtarzam, iż jest to błąd w Twoim rozumowaniu. Ładowanie
podtrzymujące zaczęło się dokładnie w okolicach 05:41:00. Jest to
dodatkowo stwierdzone empirycznie, gdyż wiem kiedy ładowarka
zasygnalizowała przejście w ten tryb.
--
Pozdrawiam
Arczi
From: "Mariusz Bukowski" <mariusz_at_nospam_telemetria.eu>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sat, 15 Jul 2006 13:11:22 +0200
A ja mam. Wyniki i wnioski wrzuciłem też na grupę foto na serwerze
nntp://news.cyfrowa.info . Od wczoraj mam już dwie wypowiedzi ludzi,
którzy piszą że z ich ogniwami w połączeniu z tą samą ładowarką dzieje się
to samo i też to wyraźnie zauważyli.
Ja rowniez zauważyłem podobne zjawisko - jestem posiadaczem mniejszego
modelu MW 8168 GS . Po kilkudziesięciu cyklach ładowania akumulatory
nie nadają się do używania.
Mariusz
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 12:36:17 +0200
Użytkownik "JR" <jruta_wytnij__at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:e99dhl$oaf$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
z tego co widzę na twoim wykresie, to od ok. 4:15 przyrost temperatury
jest dość ograniczony, co świadczy raczej o zmniejszeniu prądu ładującego;
Zakładasz, że gdyby był stały prąd ładowania to temperatura rosłaby w
nieskończoność.
Ograniczenie przyrostu temperatury jest wynikiem dochodzenia do równowagi
cieplnej.
Dzięki większej temperaturze wydzielane ciepło jest szybciej odprowadzane i
dalszy wzrost temperatury jest już niepotrzebny.
Gdyby prąd został zmniejszony, to temperatura by po chwili zaczęła spadać.
P.G.
From: "JR" <jruta_wytnij__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sat, 15 Jul 2006 14:15:17 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" :
z tego co widzę na twoim wykresie, to od ok. 4:15 przyrost temperatury
jest dość ograniczony, co świadczy raczej o zmniejszeniu prądu
ładującego;
Zakładasz, że gdyby był stały prąd ładowania to temperatura rosłaby w
nieskończoność.
Ograniczenie przyrostu temperatury jest wynikiem dochodzenia do równowagi
cieplnej.
Dzięki większej temperaturze wydzielane ciepło jest szybciej odprowadzane
i dalszy wzrost temperatury jest już niepotrzebny.
Gdyby prąd został zmniejszony, to temperatura by po chwili zaczęła spadać.
to oczywiste, pytanie tylko jaka jest temperatura równowagi cieplnej ogniwa
w które pakujesz, w sposób ciągły 1..1.5W mocy?
moim zdaniem powinno to być zdecydowanie więcej niż 45°C
"warto byłoby jednak zweryfikować co się dzieje z prądem w fazie
doładowywania podtrzymującego (na twoim wykresie po minięciu
czwartej godziny)", czyli po prostu z m i e r z y ć średni prąd
ładowania;
"doładowywanie podtrzymujące", to moje niezgrabne określenie -
- może się okazać, że oryginalny chiński algorytm zmniejsza prąd ładujący
w jakiś "chiński" nieliniowy sposób;
kiedyś próbowałem znaleźć datasheet do chipsetu tej ładowarki,
niestety bez rezultatu
JR
From: =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?= <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 14:51:02 +0200
Użytkownik "JR" <jruta_wytnij__at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:e9am9b$3g5$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
z tego co widzę na twoim wykresie, to od ok. 4:15 przyrost temperatury
jest dość ograniczony, co świadczy raczej o zmniejszeniu prądu
ładującego;
Zakładasz, że gdyby był stały prąd ładowania to temperatura rosłaby w
nieskończoność.
Ograniczenie przyrostu temperatury jest wynikiem dochodzenia do równowagi
cieplnej.
Dzięki większej temperaturze wydzielane ciepło jest szybciej odprowadzane
i dalszy wzrost temperatury jest już niepotrzebny.
Gdyby prąd został zmniejszony, to temperatura by po chwili zaczęła
spadać.
to oczywiste, pytanie tylko jaka jest temperatura równowagi cieplnej
ogniwa
w które pakujesz, w sposób ciągły 1..1.5W mocy?
moim zdaniem powinno to być zdecydowanie więcej niż 45°C
Skoro ładowanie trwa rzędu 5h to prąd bym szacował na 0.5A.
Co dawałoby moc rzędu 0.75W.
7805 wytrzymuje 1W bez radiatora więc możliwe, że takie ogniwo (znacznie
większa powierzchnia oddawania ciepła) nie nagrzeje się bardziej niż do
45°C.
P.G.
From: "JR" <jruta_wytnij__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sat, 15 Jul 2006 15:06:10 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" :
to oczywiste, pytanie tylko jaka jest temperatura równowagi cieplnej
ogniwa
w które pakujesz, w sposób ciągły 1..1.5W mocy?
moim zdaniem powinno to być zdecydowanie więcej niż 45°C
Skoro ładowanie trwa rzędu 5h to prąd bym szacował na 0.5A.
Co dawałoby moc rzędu 0.75W.
7805 wytrzymuje 1W bez radiatora więc możliwe, że takie ogniwo (znacznie
większa powierzchnia oddawania ciepła) nie nagrzeje się bardziej niż do
45°C.
dla ogniw AA, C , D ładowarka MW9168GS wg tabliczki znamionowej
używa prądu 0.8A
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 21:12:21 +0200
JR napisał(a):
dla ogniw AA, C , D ładowarka MW9168GS wg tabliczki znamionowej
używa prądu 0.8A
Potwierdzam. Tylko czy to jest średnio, czy w impulsie?
--
Pozdrawiam
Arczi
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 13:06:16 +0200
Użytkownik "JR" <jruta_wytnij__at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:e99dhl$oaf$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
mam tę ładowarkę i ze stwierdzeniem, że jest to bubel jestem gotów
się zgodzić,
Mam MW8168GS. Nie wiem czym się różnią, ale producent zapewne ten sam.
Oceniam, że zachowuje się kapryśnie. Tzn. po włożeniu ogniw całkowicie
rozładowanych zwykle potrafi je naładować bez przegrzewania i w porę się
wyłaczyć. Natomiast zdarza się, że zapomina zakończyć ładowanie i
doprowadza ogniwa do stanu parzącego (50st?). Nie prowadziłem
systematycznych eksperymentów, ale mam wrażenie, że prawdopodobnie głupieje
po włożeniu ogniw rozładowanych tylko częsciowo .
lecz w aspekcie jej "niedowymiarowania" konstrukcyjnego;
kilka jej elementów po prostu się przegrzewa (głównie trafo sieciowe);
Mój egzemplarz również rozgrzewa się do poziomu "lekko cuchnącego trafa"
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze_at_nospam_czytac.fontem.lucida.console>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 13:49:25 +0200
"Marek Dzwonnik" 44b8cc29$1_at_nospam_news.home.net.pl
doprowadza ogniwa do stanu parzącego (50st?). Nie prowadziłem
50 to raczej nie tragedia. :)
E. :)
From: "JR" <jruta_wytnij__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sat, 15 Jul 2006 13:52:33 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" :
mam tę ładowarkę i ze stwierdzeniem, że jest to bubel jestem gotów
się zgodzić,
Mam MW8168GS. Nie wiem czym się różnią, ale producent zapewne ten sam.
Oceniam, że zachowuje się kapryśnie. Tzn. po włożeniu ogniw całkowicie
rozładowanych zwykle potrafi je naładować bez przegrzewania i w porę się
wyłaczyć. Natomiast zdarza się, że zapomina zakończyć ładowanie i
doprowadza ogniwa do stanu parzącego (50st?). Nie prowadziłem
systematycznych eksperymentów, ale mam wrażenie, że prawdopodobnie
głupieje
po włożeniu ogniw rozładowanych tylko częsciowo .
zgadza się!
ja ładuję jednak zawsze rozładowane ogniwa i dodatkowo przed ładowaniem
zawsze przyciskam, żółty przycisk
JR
From: MarcinF <marfi_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3adowarka?= MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sat, 15 Jul 2006 14:37:41 +0200
JR wrote:
zgadza się!
ja ładuję jednak zawsze rozładowane ogniwa i dodatkowo przed ładowaniem
zawsze przyciskam, żółty przycisk
jesli piszesz o 8168 to ja bym tego tak czesto nie robil, zarowno
w przypadku tej ladowarki jak i kazdej innej ktora nie ma osobnych
torow ladowania/rozladowania dla kazdego ogniwa
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 21:15:03 +0200
JR napisał(a):
zgadza się!
ja ładuję jednak zawsze rozładowane ogniwa i dodatkowo przed ładowaniem
zawsze przyciskam, żółty przycisk
Ja też! W dodatku często kontroluję miernikiem rozbieżności pomiędzy
poszczególnymi ogniwami. Nie zauważyłem ich właściwie. Napięcie przy
stanie, który uważam za rozładowany jest praktycznie jednakowe i mają
wtedy podobną wydajność prądową. Jeśli tak nie jest, staram się je lekko
wyrównać. Ładowanie podczas którego zrobiłem pomiary zaczęło się od
okolic 0,9V.
--
Pozdrawiam
Arczi
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze_at_nospam_czytac.fontem.lucida.console>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 11:12:59 +0200
"Arczi" e994qf$rjq$1_at_nospam_walbrzych.wlb.vectranet.pl
http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_thread/thread/432cd828db71a7b/514c71c4aa8be6b4#514c71c4aa8be6b4
Żaden program mi tego nie chce rozpakować.
E.
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 11:20:23 +0200
Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_thread/thread/432cd828db71a7b/514c71c4aa8be6b4#514c71c4aa8be6b4
Żaden program mi tego nie chce rozpakować.
Mówisz o linkowanym tam pliku
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.rar ?
Jeśli tak, to dziwię się, gdyż przed chwilą go ściągnąłem i otworzyłem
WinRARem bez problemu. :/ Ewsentualnie spróbuj wejść na
www.arczi.host.sk i potem dopiero kliknąć powyższy link. Host.sk nie
zezwala na hotlinkowanie grafik, ale z rarami nie miałem jeszcze problemów.
Ale to jest po prostu skompresowany 7MB log, który potem przecedziłem w
jakiś najprostszy sposób i wrzuciłem na wykres. Wydaje mi się, że wykres
mówi wszystko.
--
Pozdrawiam
Arczi
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze_at_nospam_czytac.fontem.lucida.console>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 11:40:05 +0200
"Arczi" e9ac1d$khu$1_at_nospam_walbrzych.wlb.vectranet.pl
Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_thread/thread/432cd828db71a7b/514c71c4aa8be6b4#514c71c4aa8be6b4
Żaden program mi tego nie chce rozpakować.
Mówisz o linkowanym tam pliku
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.rar ?
Tak.
Jeśli tak, to dziwię się, gdyż przed chwilą go ściągnąłem i otworzyłem
WinRARem bez problemu. :/ Ewsentualnie spróbuj wejść na
www.arczi.host.sk
A to się nie otwiera. :)
i potem dopiero kliknąć powyższy link. Host.sk nie
zezwala na hotlinkowanie grafik, ale z rarami nie miałem jeszcze problemów.
WinRARu nie mam, natomiast mam wiele innych programów rozpakowujących, które sobie nie radzą.
Ale to jest po prostu skompresowany 7MB log, który potem przecedziłem w
jakiś najprostszy sposób i wrzuciłem na wykres. Wydaje mi się, że wykres
mówi wszystko.
Wykres -- tak. :)
E.
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 12:09:04 +0200
Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
WinRARu nie mam, natomiast mam wiele innych programów
rozpakowujących, które sobie nie radzą.
Total Commander też mi to otwiera.
Tak czy siak, wersja nieskompresowana:
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.txt
--
Pozdrawiam
Arczi
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze_at_nospam_czytac.fontem.lucida.console>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 12:36:26 +0200
"Arczi" e9aesm$u9i$1_at_nospam_walbrzych.wlb.vectranet.pl
Total Commander też mi to otwiera.
A mnie nie. Najnowszy TC. Ponadto WinACE i extractnow.
Tak czy siak, wersja nieskompresowana:
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.txt
"Pafnucy" Xns98017CB62942Pafnucy_at_nospam_pafnucy.jest.ok
Prawdopodobnie mają wbudowane jakieś stare algorytmy
kompresji/dekompresji a RAR jest dosyć szybko rozwijany.
Wszystkie zaraportowały jakiś błąd.
Oryginalny WinRAR rozpakował.
Nie używam.
E.
From: Marcin Gala <_m.gala__at_nospam_interia.kropka.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Tue, 18 Jul 2006 10:59:27 +0200
Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
"Arczi" e9aesm$u9i$1_at_nospam_walbrzych.wlb.vectranet.pl
Total Commander też mi to otwiera.
A mnie nie. Najnowszy TC. Ponadto WinACE i extractnow.
Tak czy siak, wersja nieskompresowana:
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.txt
"Pafnucy" Xns98017CB62942Pafnucy_at_nospam_pafnucy.jest.ok
Prawdopodobnie mają wbudowane jakieś stare algorytmy
kompresji/dekompresji a RAR jest dosyć szybko rozwijany.
Wszystkie zaraportowały jakiś błąd.
Oryginalny WinRAR rozpakował.
Nie używam.
Tak troche OT: sprobuj jeszcze 7zip. Darmowy, mam wrazenie ze stara sie
nadazac za zmianami RAR-a. W kazdym wazie ww plik rozpakowal.
--
Marcin "Ahmed" Gala
m.gala(maupa)interia.pl
"Nigdy nie bój się próbować czegoś nowego.
Pamiętaj - amatorzy zbudowali arkę, profesjonaliści Titanica..."
From: "PAndy" <pandrw_cutthis__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Tue, 18 Jul 2006 12:47:47 +0200
"Marcin Gala" <_m.gala__at_nospam_interia.kropka.pl> wrote in message
news:e9i81u$3qu$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Nie używam.
Tak troche OT: sprobuj jeszcze 7zip. Darmowy, mam wrazenie ze stara
sie nadazac za zmianami RAR-a. W kazdym wazie ww plik rozpakowal.
Potwierdzam - na rar'a mnie nie stac a krasc nie bede wiec uzywam bardzo
dobrego 7-zip'a i jestem zadowolony
From: Pafnucy <c-b_at_nospam_o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 10:16:38 +0000 (UTC)
Uzytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisal w wiadomosci
news:e9adci$k52$1_at_nospam_flis.man.torun.pl...
WinRARu nie mam, natomiast mam wiele innych programów
rozpakowujących, które sobie nie radzą.
Prawdopodobnie mają wbudowane jakieś stare algorytmy
kompresji/dekompresji a RAR jest dosyć szybko rozwijany.
Oryginalny WinRAR rozpakował.
--
Cezary 'Pafnucy' Belka
http://ludzie.tlen.pl/c-b
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sun, 16 Jul 2006 18:39:32 +0200
On Sat, 15 Jul 2006 11:20:23 +0200, Arczi wrote:
Mówisz o linkowanym tam pliku
http://www.arczi.host.sk/MW9168GS-Sanyo_2300mAh.rar ?
Jeśli tak, to dziwię się, gdyż przed chwilą go ściągnąłem i otworzyłem
WinRARem bez problemu. :/
A ja go trzeci raz sciagam i za kazdym razem ma inna dlugosc,
85 do 120KB. txt za to leci dobrze.
Rozkrecales moze te ladowarke ?
Albo jeszcze lepiej - mierzyles prad ?
Bo tak na oko analizujac wykres .. ma jakies zabezpieczenie
napieciowe, ktore dziala.
Pytanie czy to tylko ograniczenie napieciowe, czy ladowarka sie
wylaczyla, a pozostalo doladowywanie malym pradem.
Bo znow temperatura az tak bardzo duzo nie wzrasta.
Moze jednak prad malutki i dziala w miare zgodne z zaleceniami ?
No i co ja wylaczylo - wzrost temperatury czy timer bezpieczenstwa ?
A jak sie ma ten wykres do danych z pliku TXT ? Bo tam jakies dziwne
rzeczy widac ..
J.
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?UTF-8?B?xYFhZG93YXJrYSBNVzkxNjhHUyAtIGFuYWxpemEgaSBwcnplc3Q=?=
Date: Sun, 16 Jul 2006 20:00:29 +0200
J.F. napisaĹ(a):
Rozkrecales moze te ladowarke ?
Jeszcze nie. Brak mi odpowiedniego ĹrubokrÄta, a jest weekend.
Albo jeszcze lepiej - mierzyles prad ?
Nie.
Bo tak na oko analizujac wykres .. ma jakies zabezpieczenie
napieciowe, ktore dziala.
RozdzielczoĹÄ ADC byĹa zbyt maĹa. ZrobiĹem fatalny bĹÄ
d dajÄ
c zakres ADC
5V. Na dniach postaram siÄ to poprawiÄ i ponownie zrobiÄ testy. WidaÄ
jednak wyraĹşnÄ
gĂłrkÄ przy maksimum wykresu, a nastÄpnie delikatny acz
sukcesywny spadek napiÄcia aĹź do przejĹcia w trickle-charge, gdzie
nastÄpuje zaĹamanie obu charakterystyk.
ZauwaĹź jednak, Ĺźe od momentu gdzie jest "gĂłrka" w pomiarach napiÄcia,
temperatura zaczyna gwaĹtownie rosnÄ
Ä, prawie po hiperboli. Czy tak by
wyglÄ
daĹ wykres gdyby prÄ
d siÄ zmieniĹ?
Dwa "doĹki" w wykresie temperatury (zaraz za Ĺrodkiem i "szpilka" pod
koniec) to efekt otworzenia okna na chwilÄ i dotkniÄcia czujnika. :/
Bo znow temperatura az tak bardzo duzo nie wzrasta.
DS18B20 byĹ przyklejony taĹmÄ
klejÄ
cÄ
do ogniwa. To na pewno zaniĹźaĹo
lekko temperaturÄ. GP w swoich notach
http://www.gpbatteries.com.hk/pic/GP230AAHC_DS.PDF
radzi przerywaÄ Ĺadowanie swoich ogniw gdy temperatura osiÄ
ga 45-50ÂşC.
TakĹźe jest to wysoka temperatura. Sanyo niestety milczy na ten temat.
Moze jednak prad malutki i dziala w miare zgodne z zaleceniami ?
Teoretycznie 0,8A. Teoretycznie teĹź Ni-MH Ĺaduje siÄ staĹoprÄ
dowo.
No i co ja wylaczylo - wzrost temperatury czy timer bezpieczenstwa ?
Nigdzie w opisie tej Ĺadowarki nie znalazĹem Ĺźadnej informacji o
zabezpieczeniu termicznym. Ani na pudle, ani w papierkach. Na Allegro
teĹź ani sĹowa, a pewnie trÄ
bili by o tym na prawo i lewo. Postaram siÄ
jÄ
rozgrzebaÄ na dniach, bo teĹź mnie to (i nie tylko to) intryguje.
A jak sie ma ten wykres do danych z pliku TXT ? Bo tam jakies dziwne
rzeczy widac ..
Dziwne rzeczy, bo w koĹcu impulsy Ĺadowarki teĹź byĹy logowane. Po
impulsie napiÄcie na ogniwie wzrasta, potem lekko opada aĹź do kolejnego
impulsu. Dodatkowo dochodziĹy szumy, przynajmniej na ostatnim bicie.
ZrobiĹem najprostszy algorytm przecedzania tych danych. Z kolejnych 50
wierszy wybierany jest wiersz z najniĹźszÄ
wartoĹciÄ
napiÄcia i wrzucany
do nowego pliku. Po tym caĹoĹÄ poszĹa na wykres. UznaĹem, Ĺźe to po tym
wszystkim wyglÄ
da przekonujÄ
co...
--
Pozdrawiam
Arczi
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sun, 16 Jul 2006 20:52:29 +0200
On Sun, 16 Jul 2006 20:00:29 +0200, Arczi wrote:
J.F. napisał(a):
Bo tak na oko analizujac wykres .. ma jakies zabezpieczenie
napieciowe, ktore dziala.
Widac jednak wyraźną górkę przy maksimum wykresu, a następnie delikatny acz
sukcesywny spadek napięcia aż do przejścia w trickle-charge, gdzie
następuje załamanie obu charakterystyk.
Ale w okolicach tych 3:45 widac IMHO zbyt gwaltowne uciecie wzrtostu.
Cos tam sie musialo przestawic.
Zauważ jednak, że od momentu gdzie jest "górka" w pomiarach napięcia,
temperatura zaczyna gwałtownie rosnąć, prawie po hiperboli. Czy tak by
wyglądał wykres gdyby prąd się zmienił?
A cholera wie .. nie jest znow tak gwatlowny, jakies 5 stopni/pol
godziny. Ladowane pradem ponizej C/10 tez sie robia cieple.
DS18B20 był przyklejony taśmą klejącą do ogniwa. To na pewno zaniżało
lekko temperaturę. GP w swoich notach
http://www.gpbatteries.com.hk/pic/GP230AAHC_DS.PDF
radzi przerywać ładowanie swoich ogniw gdy temperatura osiąga 45-50?C.
Także jest to wysoka temperatura.
No i dokladnie tyle zmierzyles .. pytanie na ile dokladnie :-)
Moze jednak prad malutki i dziala w miare zgodne z zaleceniami ?
Teoretycznie 0,8A. Teoretycznie też Ni-MH ładuje się stałoprądowo.
Teoretycznie, ale po 3:45 moze byc inaczej.
No i co ja wylaczylo - wzrost temperatury czy timer bezpieczenstwa ?
Nigdzie w opisie tej ładowarki nie znalazłem żadnej informacji o
zabezpieczeniu termicznym. Ani na pudle, ani w papierkach. Na Allegro
też ani słowa, a pewnie trąbili by o tym na prawo i lewo. Postaram się
ją rozgrzebać na dniach, bo też mnie to (i nie tylko to) intryguje.
Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.
A jak sie ma ten wykres do danych z pliku TXT ? Bo tam jakies dziwne
rzeczy widac ..
Dziwne rzeczy, bo w końcu impulsy ładowarki też były logowane. Po
impulsie napięcie na ogniwie wzrasta, potem lekko opada aż do kolejnego
impulsu. Dodatkowo dochodziły szumy, przynajmniej na ostatnim bicie.
Zrobiłem najprostszy algorytm przecedzania tych danych. Z kolejnych 50
wierszy wybierany jest wiersz z najniższą wartością napięcia i wrzucany
do nowego pliku. Po tym całość poszła na wykres. Uznałem, że to po tym
wszystkim wygląda przekonująco...
No to ja sobie podzielilem co 10s i wyswietlilem min, max i srednia.
O ile min jest ladne, to pozostale spadaja na poczatku !
A potem w okolicach 1h20 nastepuje skokowy wzrost.
A srednia w okolicach 3h30 ma lagodne zagiecie, niemal wzorcowe.
J.
From: "JR" <jruta_wytnij__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sun, 16 Jul 2006 23:26:28 +0200
Użytkownik "J.F." :
Bo tak na oko analizujac wykres .. ma jakies zabezpieczenie
napieciowe, ktore dziala.
Widac jednak wyraźną górkę przy maksimum wykresu, a następnie delikatny
acz
sukcesywny spadek napięcia aż do przejścia w trickle-charge, gdzie
następuje załamanie obu charakterystyk.
Ale w okolicach tych 3:45 widac IMHO zbyt gwaltowne uciecie wzrtostu.
Cos tam sie musialo przestawic.
Zauważ jednak, że od momentu gdzie jest "górka" w pomiarach napięcia,
temperatura zaczyna gwałtownie rosnąć, prawie po hiperboli. Czy tak by
wyglądał wykres gdyby prąd się zmienił?
A cholera wie .. nie jest znow tak gwatlowny, jakies 5 stopni/pol
godziny. Ladowane pradem ponizej C/10 tez sie robia cieple.
DS18B20 był przyklejony taśmą klejącą do ogniwa. To na pewno zaniżało
lekko temperaturę. GP w swoich notach
http://www.gpbatteries.com.hk/pic/GP230AAHC_DS.PDF
radzi przerywać ładowanie swoich ogniw gdy temperatura osiąga 45-50?C.
Także jest to wysoka temperatura.
No i dokladnie tyle zmierzyles .. pytanie na ile dokladnie :-)
Moze jednak prad malutki i dziala w miare zgodne z zaleceniami ?
Teoretycznie 0,8A. Teoretycznie też Ni-MH ładuje się stałoprądowo.
Teoretycznie, ale po 3:45 moze byc inaczej.
No i co ja wylaczylo - wzrost temperatury czy timer bezpieczenstwa ?
Nigdzie w opisie tej ładowarki nie znalazłem żadnej informacji o
zabezpieczeniu termicznym. Ani na pudle, ani w papierkach. Na Allegro
też ani słowa, a pewnie trąbili by o tym na prawo i lewo. Postaram się
ją rozgrzebać na dniach, bo też mnie to (i nie tylko to) intryguje.
Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.
miałem przy naprawie przyjemność obejrzeć bebechy -- żadnego czujnika
temperatury nie ma;
prąd ładowania jest regulowany PWM, w impulsie ma ok. 0.87..1A
częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;
do pomiaru prądu musiałbyś scałkować RC impulsy z bocznika (ok. 0.02..0.05
Ohma)
stała czasu ok. 10..50 s, albo mierzyć je gęsto 20..50/s i obrobić później
JR
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sun, 16 Jul 2006 23:46:35 +0200
JR napisał(a):
miałem przy naprawie przyjemność obejrzeć bebechy -- żadnego czujnika
temperatury nie ma;
prąd ładowania jest regulowany PWM, w impulsie ma ok. 0.87..1A
częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;
do pomiaru prądu musiałbyś scałkować RC impulsy z bocznika (ok. 0.02..0.05
Ohma)
stała czasu ok. 10..50 s, albo mierzyć je gęsto 20..50/s i obrobić później
Napisałem posta, a akurat przed wysłaniem rozwiałeś wszystkie
wątpliwości o jakich w nim wspomniałem. :)
Skąd wziąć taki rezystor wzorcowy? Wiem, że wystarczy kawałek
przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?
A może są gotowe rezystorki o tak znikomych rezystancjach? Jeśli tak -
to samo pytanie - skąd je wziąć?
--
Pozdrawiam
Arczi
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sun, 16 Jul 2006 23:56:54 +0200
Arczi napisał(a):
Skąd wziąć taki rezystor wzorcowy? Wiem, że wystarczy kawałek
przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?
Wystarczy kawałek drutu, przepuścić przez niego jakiś spory prąd,
zmierzyć go oraz napięcie i tak wyznaczyć rezystancję? Nie mam niczego
dokładniejszego niż multimetr za 20zł i zastanawiam się czy to da w tym
przypadku radę?
I jaką rezystancją dołączoną w szereg do ogniwa nie zaszkodzę mu w
procesie ładowania?
--
Pozdrawiam
Arczi
Date: Mon, 17 Jul 2006 00:07:45 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IKNhZG93YXJrYSBNVzkxNjhHUyAtIGFuYWxpemEgaSBwcnplc3Ry?=
Hello Arczi,
Sunday, July 16, 2006, 11:46:35 PM, you wrote:
[...]
Skąd wziąć taki rezystor wzorcowy? Wiem, że wystarczy kawałek
przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?
A może są gotowe rezystorki o tak znikomych rezystancjach? Jeśli tak -
to samo pytanie - skąd je wziąć?
Na Alledrogo znajdziesz 0R01 5W 1% po 1 PLN za sztukę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Mon, 17 Jul 2006 00:26:33 +0200
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Na Alledrogo znajdziesz 0R01 5W 1% po 1 PLN za sztukę.
A kiedyś szukałem i na darmo. No to będzie ciekawie.
Dzięki!
--
Pozdrawiam
Arczi
Date: Mon, 17 Jul 2006 00:39:10 +0200
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IKNhZG93YXJrYSBNVzkxNjhHUyAtIGFuYWxpemEgaSBwcnplc3Ry?=
Hello Arczi,
Monday, July 17, 2006, 12:26:33 AM, you wrote:
Na Alledrogo znajdziesz 0R01 5W 1% po 1 PLN za sztukę.
A kiedyś szukałem i na darmo.
Dziwne, bo Javoreczek ma to stale w ofercie...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Mon, 17 Jul 2006 00:59:36 +0200
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Dziwne, bo Javoreczek ma to stale w ofercie...
No to albo źle szukałem, albo akurat pechowo trafiłem. Stawiam na
pierwsze. ;) Whatever.
--
Pozdrawiam. Dobranoc.
Arczi
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Mon, 17 Jul 2006 01:14:48 +0200
On Sun, 16 Jul 2006 23:26:28 +0200, JR wrote:
prąd ładowania jest regulowany PWM, w impulsie ma ok. 0.87..1A
częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;
Z tego co widze to w miare dokladnie 1 Hz.
do pomiaru prądu musiałbyś scałkować RC impulsy z bocznika (ok. 0.02..0.05
Ohma)
stała czasu ok. 10..50 s, albo mierzyć je gęsto 20..50/s i obrobić później
Ale ja bym chcial orientacyjnie zmierzyc kiedy sie wylacza.
J.
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sun, 16 Jul 2006 23:35:29 +0200
J.F. napisał(a):
Ale w okolicach tych 3:45 widac IMHO zbyt gwaltowne uciecie wzrtostu.
Cos tam sie musialo przestawic.
W sumie jakoś się tym nie zainteresowałem... Ale masz rację, jest jednak
dziwnie. Wyższa rozdzielczość bardzo by się przydała, a to już na dniach.
Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.
Zajrzę, naprawdę. :D Jutro się postaram i naskrobię na pewno.
No to ja sobie podzielilem co 10s i wyswietlilem min, max i srednia.
O ile min jest ladne, to pozostale spadaja na poczatku !
A potem w okolicach 1h20 nastepuje skokowy wzrost.
A srednia w okolicach 3h30 ma lagodne zagiecie, niemal wzorcowe.
Ale jajo - tym mi nieźle zabiłeś ćwieka! Nie wpadłem na to, by
przeanalizować "resztę". Dałeś mi świetną wskazówką i sporo do myślenia.
Zastanawia mnie tylko, co kombinować z tym dalej. Pomierzyłbym prąd,
jednak nie za bardzo wiem jak się za to zabrać... Na razie skupię się na
penetracji bebechów i podzieleniem "wrażeniami".
Dziękuję bardzo, bo dużo wniosłeś do tematu.
--
Pozdrawiam
Arczi
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Tue, 18 Jul 2006 21:14:27 +0200
Arczi napisał(a):
Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.
Jutro się postaram i naskrobię na pewno.
Zajrzałem. Czujników temperatury brak. Jedyne kości w ładowarce to:
pierwsza:
3BD7KDM
LM339N
druga:
SI 828
MAZ0913.1
LM339 to poczwórny komparator napięcia.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/3/3/LM339N.shtml
O drugiej kości nic nie znalazłem... Ew. zbliżoną z nazwy rzeczą jest
MAX913, czyli pojedynczy komparator napięcia.
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/1216
Ponadto trochę tranzystorów i sporo elementów biernych.
--
Pozdrawiam
Arczi
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ładowarka MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Tue, 18 Jul 2006 22:34:40 +0200
On Tue, 18 Jul 2006 21:14:27 +0200, Arczi wrote:
druga:
SI 828
MAZ0913.1
A duze to ? Bo to moze byc jakis tranzystorek siliconixa,
A odstep miedzy I a 8 duzy? Moze do jakis
2Sx1828, jest pare kandydatow.
Ponadto trochę tranzystorów i sporo elementów biernych.
No prosze, da sie jeszcze cos zrobic bez ASIC'a :-)
A moze nie :-(
J.
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Wed, 19 Jul 2006 11:38:38 +0200
J.F. napisał(a):
A duze to ?
16-pinowy SOP.
Bo to moze byc jakis tranzystorek siliconixa,
A odstep miedzy I a 8 duzy? Moze do jakis
2Sx1828, jest pare kandydatow.
Co za g... :/ Napis jest tak tandetnie zrobiony, że ciężko to odczytać.
Teraz jestem już pewien, że to jednak ST 828 (z przerwą w nazwie o
szerokości jednego znaku przed '8'). Jakiś syf był przyklejony u dołu
"T" i wyglądało to jak "I".
Co więcej, tu jest jego datasheet:
http://www.solcon.nl/mapals/ufc1/st-828e.pdf
(NiCd / NiMH / Li-Ion Battery Seq. Twin Charge Control IC)
Zabieram się właśnie do czytania.
--
Pozdrawiam
Arczi
Date: Sat, 15 Jul 2006 13:11:49 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Arczi napisał(a):
Moje wnioski:
Ładowarka ta cholernie przeładowuje ładowany pakiet. Proces ładowania
powinien zakończyć się najpóźniej w okolicach 03:45:00. Tak się jednak
nie dzieje. Ładowanie trwa jeszcze potem 1,5 godziny, czyli o ponad 30%
za długo! Temperatura zaczyna ostro wzrastać (a jej pomiar jest i tak
zaniżony z powodu kiepskiej przewodności cieplnej pomiędzy ogniwem a
przytkniętym czujnikiem), napięcie już maleje, a ładowarka wciąż przez
nie pompuje kupę prądu... Ogniwa ulegają powolnej destrukcji... Nie
dziwne więc, iż po ~30 przebytych cyklach nie potrafią uciągnąć
cyfrowego aparatu kompaktowego dłużej niż 10 minut, a na mrozie nie są
nawet w stanie go odpalić, mimo wyjęcia ledwie kilka minut wcześniej z
tej (prze)ładowarki.
Jest to zatem gó*niany bubel, nie warty żadnych pieniędzy. Niszczy
akumulatory w bardzo szybkim tempie!
Mam tę ładowarkę od prawie roku plus do tego komplet ogniw Ni-MH Sanyo
2300mAh - póki co nie zauważyłem zbytniego zmniejszenia pojemności
ogniw. Co kilka cykli wykonuję rozładowanie akumulatorków w ładowarce.
Akumulatory są ładowane jeden-dwa razy w tygodniu. Co do samej
konstrukcji - mój egzemplarz miał niedokręconą śrubkę mocującą przewód
do minusowego styku pierwszego ogniwa w skutek czego styk ten się mocno
grzał i "pobzykiwał"(w takt impulsów prądu?). Póki co zastanawiam się
nad inną ładowarką ale to ze względów czysto praktycznych - 9168 jest
mało mobilna :-)
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://photobucket.com/albums/b252/badworm/
http://www.firefox.pl/ - I Ty miej swojego liska!
From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Wysocki <mwsoft_usun_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przest?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 16:02:47 +0200
Dnia Sat, 15 Jul 2006 00:11:05 +0200, Arczi napisał(a):
Teoria: http://www.batteryuniversity.com/partone-11.htm
To i ja sie dolacze do watku, skupiajac sie na tym punkcie. Cytujac:
"It is difficult, if not impossible, to slow-charge a nickel-metal-hydride.
At a C?rate of 0.1-0.3C, the voltage and temperature profiles fail to
exhibit defined characteristics to measure the full charge state accurately
and the charger must rely on a timer."
Arczi posiada akumulatorki NiMh 2300mAh, ladowarka laduja pradem 800mA, co
daje nam zaledwie C/4 ...
Na ile moza wierzyc temu, co pisze autor batteryuniversity? Czy to nie
wyjasnia banalnie problemu?
Mam jeszcze jedno podejzenie - ladowarka zostala zaprojektowana do NiCd i
odcina ladowanie wykorzystując ujemne dV/dT, ktore w NiMh nie wystepuje
prawie wcale (jak z reszta widac na wykresie). Ujemnie dV/dT nie wystepuje
i odciecie zapewnia dopiero timer...
Mam dylemat, poniewaz wlasnie stanalem przed wyborem ladowarki (zakup
apartu foto) i o maly wlos nie kupilem tego samego wynalazku :)
Gdy ogladam ladowarki na allegro, to praktycznie wszystkie laduja malutkim
pradem, a w dodatku wszyscy trabia, ze szybkie, 1-godzinne ladowanie
niszczy akumulatorki (!). Cytujac z baterry university dalej:
"Fast charging is preferred because of reduced crystalline formation
(memory). [...] Nickel-metal-hydride should be rapid charged rather than
slow charged."
Pod pojeciem Fast charging rozumiem ladowanie pradem 1C.
Komu wierzyc?
--
pozdrawiam
Michal
From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Wysocki <mwsoft_usun_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przest?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 16:04:32 +0200
Dnia Sat, 15 Jul 2006 16:02:47 +0200, Michał Wysocki napisał(a):
Arczi posiada akumulatorki NiMh 2300mAh, ladowarka laduja pradem 800mA, co
daje nam zaledwie C/4 ...
Oczywiscie C/3 - przepraszam :)
--
Michal
From: Arczi <I.HATE.SP_at_nospam_M...>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_pr?=
Date: Sat, 15 Jul 2006 21:22:44 +0200
Michał Wysocki napisał(a):
"It is difficult, if not impossible, to slow-charge a nickel-metal-hydride.
At a C?rate of 0.1-0.3C, the voltage and temperature profiles fail to
exhibit defined characteristics to measure the full charge state accurately
and the charger must rely on a timer."
Arczi posiada akumulatorki NiMh 2300mAh, ladowarka laduja pradem 800mA, co
daje nam zaledwie C/4 ...
Na ile moza wierzyc temu, co pisze autor batteryuniversity? Czy to nie
wyjasnia banalnie problemu?
No i to by faktycznie wyglądało na koniec zagadki...
Mam jeszcze jedno podejzenie - ladowarka zostala zaprojektowana do NiCd i
odcina ladowanie wykorzystując ujemne dV/dT, ktore w NiMh nie wystepuje
prawie wcale (jak z reszta widac na wykresie). Ujemnie dV/dT nie wystepuje
i odciecie zapewnia dopiero timer...
Skoro "voltage and temperature profiles fail to exhibit defined
characteristics" to ten wykres nie jest miarodajny. Nawet MAXIM w
datasheetach do MAX712 (opartego na dV i przewidzianego do Ni-MH) oraz
MAX713 (opartego na -dV i przewidzianego do Ni-Cd i Ni-MH) daje wykresy
dla Ni-MH i pokazuje kiedy ich ładowanie jest kończone przez oba z
układów. Wszystko wskazuje na to, że oba powinny działać wzorowo, choć z
tego co się naczytałem wynika, że MAX713 nie służy Ni-MH gdyż również
jest minimalnie przeładowuje, co w odróznieniu od Ni-Cd bardzo im szkodzi.
Komu wierzyc?
Właśnie... The truth is out there...
;]
--
Pozdrawiam
Arczi
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze_at_nospam_czytac.fontem.lucida.console>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sun, 16 Jul 2006 00:54:57 +0200
"Michał Wysocki" vmu6utq3nwpn.1ah6n4fely6uz.dlg_at_nospam_40tude.net
Mam jeszcze jedno podejzenie - ladowarka zostala zaprojektowana do NiCd i
odcina ladowanie wykorzystując ujemne dV/dT, ktore w NiMh nie wystepuje
prawie wcale (jak z reszta widac na wykresie). Ujemnie dV/dT nie wystepuje
i odciecie zapewnia dopiero timer...
Spadek napięcia występuje.
Mam dwie bardzo stare ładowarki ładujące niezależnie 4 akumulatorki
prądem 50 mA. Ładuję nimi wszystkie paluszki (NiCd i NiMH) od około
piętnastu lat bezproblemowo, z tym że naładowanie czegoś, co mierzy
sobie 2.5 AH trwa oczywiście kilka dni. :)
Ładowałem nią akumulatorki bardzo małe :) i twierdzę, że spadek
napięcia występuje na NiMH, gdyż innego wyłącznika te ładowarki
nie posiadają, a jednak nawet małe paluszki (AAA/R3) czasami są
w nich ładowane całymi miesiącami i nawet tak mały prąd dla tak
małych akumulatorków (na przykład 500 mAh) byłby już szkodliwy,
gdyby były nim ładowane dłużej niż 15 godzin.
I oczywiście jedynym sygnałem do przejścia na niższy prąd jest
w tych ładowarkach spadek napięcia :) akumulatorka. Nie ma tam
ani zegarka, ani termometru.
Mam dylemat, poniewaz wlasnie stanalem przed wyborem ladowarki (zakup
apartu foto) i o maly wlos nie kupilem tego samego wynalazku :)
Gdy ogladam ladowarki na allegro, to praktycznie wszystkie laduja malutkim
pradem, a w dodatku wszyscy trabia, ze szybkie, 1-godzinne ladowanie
niszczy akumulatorki (!). Cytujac z baterry university dalej:
Producenci twierdzą, że NiMH można ładować w godzinę a NiCd w 15 minut.
"Fast charging is preferred because of reduced crystalline formation
(memory). [...] Nickel-metal-hydride should be rapid charged rather than
slow charged."
Ale co to znaczy 'slow'? Bo może owe 'slow' dla autora to właśnie 60 minut
w przeciwieństwie do 15 minut dla NiCd.
Pod pojeciem Fast charging rozumiem ladowanie pradem 1C.
I może rozumiesz źle. :) Może -- bo nie wiem.
Są ładowarki Philipsa sprzedawane wraz z akumulatorkami NiMH, które
te akumulatorki ładują w 15 minut. Gdyby tak szybkie ładowanie było
szkodliwe -- szybko by posypały się reklamacje.
BTW szybkiego niszczenia -- ładowałem niedawno zamrożone (chodzi
o temperaturę) akumulatorki Panasonica i nie uszkodziłem ich
w sposób widoczny. :)
E.
From: MarcinF <marfi_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3adowarka?= MW9168GS - analiza i przestroga
Date: Sun, 16 Jul 2006 01:55:24 +0200
Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Pod pojeciem Fast charging rozumiem ladowanie pradem 1C.
I może rozumiesz źle. :) Może -- bo nie wiem.
to co ma sie kryc pod pojeciem szybkiego ladowania okresla karta
katalogowa danego ogniwa, wydaje mi sie ze w przypadku typowych ogniw
NiMH to bardzo czesto jest wlasnie 1C
dla dociekliwych polecam poprzegladac dokumentacje dostepne
na stronach sanyo czy panasonic
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze_at_nospam_czytac.fontem.lucida.console>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3adowarka_MW9168GS_-_analiza_i_przestroga?=
Date: Sun, 16 Jul 2006 03:03:59 +0200
"MarcinF" 44B9806C.B0E1BABF_at_nospam_interia.pl
dla dociekliwych polecam poprzegladac dokumentacje dostepne
na stronach sanyo czy panasonic
Ja takie dokumentacje przeglądałem, jako obowiązkowe, dziesięć lat temu.
Od tamtej pory niewiele się zmieniło poza tym, że wiedza ta trafiła pod
strzechy, a najnowsze akumulatorki NiMH zaopatrzono w bajery, dzięki
którym dedykowane ładowarki potrafią ładować bardzo szybko. :)
Jak już będę miał pieniądze (meble i swoją żonę) ;) wymyślę
stosowną ładowarkę uniwersalną i zlecę jej wykonanie. :)
E. :)