Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: kuba <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl>
Subject: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 12:06:21 +0200
Witam, mam nast. problem:
do napędu urządzenia z silnikiem DC z obrotami egulowanymi przez PWM
kupiłem jeden z hipermarketowych generatorów.
Generalnie działa, ale obroty osiągane przez silnik są zauważalnie
niższe niż przy zasileniu z sieci. Napięcie przy max wysterowaniu (na
wyjściu sterownika) bez obciążenia w obu przypadkach jest takie samo,
ale przy obciążeniu spada do ok. 60% w stosunku do tego przy zasilaniu z
sieci.
I teraz: nie da się zmierzyć napięcia na wyjściu generatora - miernik
głupieje (pokazuje szybko zmieniające się cyfry z całego chyba zakresu
pom.).
Moc generatora 650VA, maszyneria pobiera max. 150W. 500W wiertarka
działą całkiem przyzwoicie.
Pytanie: co może być przyczyną? Kształt napięcia jakiś nie bardzo?
Co można zrobić, żeby podnieść te obroty? Dać wyższe napięcie do PWM
(mam tam trafo toroidalne, mostek, pojemności)?
Z góry dzięki za pomoc
k.
From: KrzysiekPP <jimi_at_nospam__FALSE_.ceti.pl>
Subject: Re: Agregat prądotwórczy - problem
Date: Fri, 21 Jul 2006 12:35:21 +0200
I teraz: nie da się zmierzyć napięcia na wyjściu generatora - miernik
głupieje (pokazuje szybko zmieniające się cyfry z całego chyba zakresu
Pytanie: co może być przyczyną? Kształt napięcia jakiś nie bardzo?
Jesli miernik głupieje to pewnie nie masz sinusoidy na wyjsciu generatora
tylko "jakies_cos_zmienne" :)
--
Krzysiek, Kraków, http://www.kszysiek.prv.pl
From: kuba <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 12:34:57 +0200
KrzysiekPP napisał(a):
Jesli miernik głupieje to pewnie nie masz sinusoidy na wyjsciu generatora
tylko "jakies_cos_zmienne" :)
No ok, tylko czy po przejściu przez trafo, mostek i elektrolity to
"jakieś coś" nie powinno mimo wszystko dać w miarę przyzwoitego napięcia
stałego?
k.
From: KrzysiekPP <jimi_at_nospam__FALSE_.ceti.pl>
Subject: Re: Agregat prądotwórczy - problem
Date: Fri, 21 Jul 2006 12:48:26 +0200
No ok, tylko czy po przejściu przez trafo, mostek i elektrolity to
"jakieś coś" nie powinno mimo wszystko dać w miarę przyzwoitego napięcia
stałego?
To zalezy od czestotliwosci rezonansowej tego obwodu ... jesli to
przypadkowo dobrane elementy to moze sie duzo przedostawac. Poza tym spadek
napiecia jest pewnie związany z duzą impedacją wewnętrzną samego generatora
i stąd ta obniżka napiecia przy maksymalnym obciazeniu.
--
Krzysiek, Kraków, http://www.kszysiek.prv.pl
From: kuba <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 12:50:14 +0200
KrzysiekPP napisał(a):
To zalezy od czestotliwosci rezonansowej tego obwodu ... jesli to
przypadkowo dobrane elementy to moze sie duzo przedostawac. Poza tym spadek
napiecia jest pewnie związany z duzą impedacją wewnętrzną samego generatora
i stąd ta obniżka napiecia przy maksymalnym obciazeniu.
Wlasnie problem w tym, ze to obciazenie to max 150W przy 650 ciaglego
dopuszczalnego generatora. Wiec to raczej nie to.
Zakladajac, ze te zaklocenia sie przedostaja - dlaczego mialyby taki
wplyw na obroty silnika (posrednio lub bezposrednio?)?
I jesli to one - jak sie ich pozbyc/zminimalizowac?
Czy zastosowanie trafa dajacego wyzsze napiecie na wyjsciu cos moze
pomoc (wiem, ze to nie rozwiazanie problemu, ale przynajmniej jakies
"obejscie")?
k.
From: KrzysiekPP <jimi_at_nospam__FALSE_.ceti.pl>
Subject: Re: Agregat prądotwórczy - problem
Date: Fri, 21 Jul 2006 13:16:47 +0200
Wlasnie problem w tym, ze to obciazenie to max 150W przy 650 ciaglego
dopuszczalnego generatora. Wiec to raczej nie to.
Ale moc generatora to moc bierna: 650VA, a ty porównujesz z mocą czynną co
nijak sie do siebie często ma.
--
Krzysiek, Kraków, http://www.kszysiek.prv.pl
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Agregat prądotwórczy - problem
Date: Fri, 21 Jul 2006 13:59:01 +0200
Użytkownik "KrzysiekPP" <jimi_at_nospam_ FALSE.ceti.pl> napisał w wiadomości
news:MPG.1f2ad606298f78e198977c_at_nospam_news.task.gda.pl...
Ale moc generatora to moc bierna: 650VA
chyba pozorna :)
entrop3r
From: KrzysiekPP <jimi_at_nospam__FALSE_.ceti.pl>
Subject: Re: Agregat prądotwórczy - problem
Date: Fri, 21 Jul 2006 23:57:25 +0200
chyba pozorna :)
Zgadza sie ... tak to jest jak sie teorię dawno miało ...
--
Krzysiek, Krakow
From: "Robert J." <rob_33_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Agregat prądotwórczy - problem
Date: Wed, 26 Jul 2006 18:58:06 +0200
chyba pozorna :)
Zgadza sie ... tak to jest jak sie teorię dawno miało ...
Niestety bierna. Pozorna ma jednostkę VAr.
From: "Remek" <wiasmed_at_nospam_neostrada.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Agregat_pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Wed, 26 Jul 2006 19:39:45 +0200
Niestety bierna. Pozorna ma jednostkę VAr.
Jednostką mocy biernej (Q) jest VAr
Moc pozorna - (S, VA) jest geometryczną sumą mocy biernej
i czynnej prądu elektrycznego pobieranego przez odbiornik.
Występuje jako moc znamionowa generatorów i transformatorów.
Wyraża się ją jako iloczyn wartości skutecznych napięcia
i natężenia prądu.
--
Remek
From: BartekK <sibi_at_nospam_drut.org>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 13:02:31 +0200
Generator w agregacie ma podana moc 650VA (czyli jakies 400W w porywach)
dla ladnego obciazenia pradem sinusoidalnym. Moc zapewne jest wyznaczona
z ograniczen termicznych (przegrzania sie generatora) oraz wydajnosci
energetycznej silniczka
Ty pobierasz prad impulsowo - za gretzem masz kondensatory ktore
rozladowujesz. Prad doladowania kondensatorow plynie tylko i wylacznie
wtedy gdy napiecie z generatora jest wyzsze niz na kondensatorach. Czyli
w malych szpilkach pradowych na szczytach sinusoidy. Bardzo niefajnie,
bo te szpilki pradowe sa/powinny byc dosc mocne - zeby zdarzyc naladowac
w ciagu trwania "szczytu sinusa" twoj kondensator za gretzem (i
rownoczesnie jeszcze zasilac twoj odbiornik). A rezystancja (a wrecz
impedancja) generatora jest liczona na duzo mniejszy prad, powiedzmy na
3A. Ty chcesz szpilki po 30A trwajace 10% okresu sinusa, to tez masz 10x
wiekszy spadek napiecia (w stosunku do spadku przy nominalnym
obciazeniu) na drucie w generatorze...
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
From: kuba <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 13:35:18 +0200
BartekK napisał(a):
>...
Ty chcesz szpilki po 30A trwajace 10% okresu sinusa, to tez masz 10x
wiekszy spadek napiecia (w stosunku do spadku przy nominalnym
obciazeniu) na drucie w generatorze...
Brzmi to tragicznie sensownie.
Daloby sie cos wykombinowac, czy po prostu znikad nadziei?
Wsadzenie tam mniejszego silnika raczej nie wchodzi w gre...
Przy zasileniu tego z UPS-a wystapi pewnie podobny problem (mam wolny
taki 1200VA)? Dodatkowo nie bedzie raczej chcial sie ladowac takim
dziwnym napieciem z tego generatora...
Dobrze rozumiem, ze rezygnacja z PWM na rzecz regulacji napiecia (np.
autotransformatorem) powinna troche pomoc (w sensie max obrotow -
kosztem zakresu plynnej regulacji)?
k.
From: "Edzi" <Pla_at_nospam_ipla.fm>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Agregat_pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 14:13:09 +0200
Użytkownik "kuba" <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:e9qe6g$85b$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
BartekK napisał(a):
...
Ty chcesz szpilki po 30A trwajace 10% okresu sinusa, to tez masz 10x
wiekszy spadek napiecia (w stosunku do spadku przy nominalnym
obciazeniu) na drucie w generatorze...
Brzmi to tragicznie sensownie.
Daloby sie cos wykombinowac, czy po prostu znikad nadziei?
Się nie znam... ale może więcej elektrolitów? miały by więcej czasu na
naładowanie a oddawały by impulsowo?
--
Edzi
From: BartekK <sibi_at_nospam_drut.org>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 14:47:18 +0200
Edzi napisał(a):
Się nie znam... ale może więcej elektrolitów? miały by więcej czasu na
naładowanie a oddawały by impulsowo?
Zdecydowanie nie.
Wieksze kondensatory = wiekszy prad ich naladowania do napiecia
generatora, wiec wiekszy spadek.
Wyjsc jest kilka:
- wyrzucic WOGOLE kondensatory na wyjsciu gretza, dac tylko male low-esr
kondenatorki ktore dla czestotliwosci PWM beda blokowac a nie dla 50hz z
generatora.
- dlawik w szereg z gretzem (cos jak pasive pfc) - pomimo spadku
napiecia ponizej napiecia kondensatorow, indukcyjnosc bedzie
podtrzymywala przeplyw pradu. Dzieki temu prad bedzie plynal dluzej i
bardziej jednostajnie, szpilka pradowa bedzie splaszczona - czyli spadek
napiecia na generatorze mniejszy...
- wyjsciem dosc topornym byloby tez potraktowanie prostownika
dwupolowkowego jako powielacza - dodatnie polowki prostowac na jeden
kondensator, ujemne na drugi, i brac napiecie ~600v z obu kondensatorow,
ale pod obciazeniem (zwlaszcza 150W) by spadalo jeszcze bardziej
(rzadsze i wyzsze szpilki pradu doladowania kondensatorow), a bez/przy
malym obciazeniu nie wiadomo czy nie przebije izolacji gdzies...
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi_at_nospam_drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
From: kuba <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 15:10:10 +0200
BartekK napisał(a):
>...
- wyjsciem dosc topornym byloby tez potraktowanie prostownika
dwupolowkowego jako powielacza - dodatnie polowki prostowac na jeden
kondensator, ujemne na drugi, i brac napiecie ~600v z obu kondensatorow,
ale pod obciazeniem (zwlaszcza 150W) by spadalo jeszcze bardziej
(rzadsze i wyzsze szpilki pradu doladowania kondensatorow), a bez/przy
malym obciazeniu nie wiadomo czy nie przebije izolacji gdzies...
Tak dla jasności, bo chyba nie napisałem wprost i nieco się namieszało
przez to:
silnik jest na 12V, zasilanie to toroid dający ok. 17V na wyjściu,
mostek i 2200uF.
Przy zasilaniu z sieci dziala rewelacyjnie (tzn. ma takie max obroty i
zakres regulacji, jakich potrzebuję), więc to przewoltowanie mu nie szkodzi.
k.
From: kuba <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 15:13:18 +0200
kuba napisał(a):
BartekK napisał(a):
Tak dla jasności, bo chyba nie napisałem wprost i nieco się namieszało
przez to:
silnik jest na 12V, zasilanie to toroid dający ok. 17V na wyjściu,
mostek i 2200uF.
Przy zasilaniu z sieci dziala rewelacyjnie (tzn. ma takie max obroty i
zakres regulacji, jakich potrzebuję), więc to przewoltowanie mu nie
szkodzi.
Nieco z mocą też przesadziłem, zasilane bezpośrednio z tego prostownika
(bez PWM) bierze to ok. 100W max
k.
From: "Gejzero" <gejzer__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Agregat prądotwórczy - problem
Date: Fri, 21 Jul 2006 16:30:20 +0200
Użytkownik "kuba" <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:e9qju7$rq9$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
kuba napisał(a):
BartekK napisał(a):
Tak dla jasności, bo chyba nie napisałem wprost i nieco się namieszało
przez to:
silnik jest na 12V, zasilanie to toroid dający ok. 17V na wyjściu, mostek
i 2200uF.
Przy zasilaniu z sieci dziala rewelacyjnie (tzn. ma takie max obroty i
zakres regulacji, jakich potrzebuję), więc to przewoltowanie mu nie
szkodzi.
Nieco z mocą też przesadziłem, zasilane bezpośrednio z tego prostownika
(bez PWM) bierze to ok. 100W max
k.
Powitac
Jak dla mnie te 2200uF to troszeczke za malo jak na takie prądy. Nie
popieram tego żadnymi obliczeniami, tylko tak na "kobiecą" intuicje :P
Pozdrawiam Gejzero
From: kuba <kuba_31XX_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 16:48:13 +0200
Gejzero napisał(a):
Jak dla mnie te 2200uF to troszeczke za malo jak na takie prądy. Nie
popieram tego żadnymi obliczeniami, tylko tak na "kobiecą" intuicje :P
Taki miałem pod ręką, wsadziłem, zadziałało (przy zasilaniu z sieci).
Spodziewałem się, że z generatora będzie działało tak samo, a tu
niespodzianka...
Jutro postaram się obejrzeć te napięcia na oscyloskopie.
k.
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Agregat =?ISO-8859-2?Q?pr=B1dotw=F3rczy_-_problem?=
Date: Fri, 21 Jul 2006 16:04:44 +0200
Dnia Fri, 21 Jul 2006 12:06:21 +0200, kuba napisał(a):
Pytanie: co może być przyczyną? Kształt napięcia jakiś nie bardzo?
Co można zrobić, żeby podnieść te obroty?
Po pierwsze, obejrzeć napięcie wej. i wyj. na oscylu. Po drugie, zapoznać
się ze schematem przetwornicy. Po trzecie wyciągnąć wnioski. Bez
dokładniejszego rozpoznania to wróżenie z fusów.
--
Jacek