=?iso-8859-2?Q?Silnik_zasilany_niesinusoidalnym_napi=EAciem?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Silnik_zasilany_niesinusoidalnym_napi=EAciem?=
Date: Thu, 27 Jul 2006 23:50:50 -0500
Na grupie akwarystycznej panuje opinia, że w roli
podtrzymania zasilania dla akwariowej pompki musi
się stosować UPSa/Zasilacz z wyjściem sinusoidalnym.
Że te, które dają odkształcone napięcie nie nadają
się do zasilania "silników prądu zmiennego"...
Skąd się biedzie to przeswiadczenie i czy rzeczywiście
jest uzasadnione w przypadku typowej pompki turbinkowej
która wirnik z magnesu stałego ma włożony w otwór statora
zbudowanego z cewek zasilanych nap. przemiennym ?
Co się właściwie stanie gdy taki motorek 20-40VA zasilimy
napięcie o kształcie np. fali prawie-prostokątnej ?
Niby sam jestem elektronikiem ale nie elektrykiem
ani energetykiem, więc z silnikami nie mam zbyt wiele
do czynienia - pytam tu, i sądzę że sa tu eksperci... :-)
From: "William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl>
Subject: Re: Silnik zasilany niesinusoidalnym napięciem
Date: Fri, 28 Jul 2006 08:04:22 +0200
Co się właściwie stanie gdy taki motorek 20-40VA zasilimy
napięcie o kształcie np. fali prawie-prostokątnej ?
Będzie głośniej buczał i grzał się od harmonicznych. Ale takiemu maleństwu
jak pompka, jeszcze chłodzonemu wodą to na pewno nie zaszkodzi.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Silnik_zasilany_niesinusoidalnym_napi=EAciem?=
Date: Fri, 28 Jul 2006 01:36:35 -0500
"William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> wrote in message news:eac9cu$ta7$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Co się właściwie stanie gdy taki motorek 20-40VA zasilimy
napięcie o kształcie np. fali prawie-prostokątnej ?
Będzie głośniej buczał [..]
Głośniej? Ale te pompki w ogóle nie buczą.
Nie mówię o brzęczyku tylko o pompce z wirnikiem magnetycznym.
i grzał się od harmonicznych. Ale takiemu maleństwu
jak pompka, jeszcze chłodzonemu wodą to na pewno nie zaszkodzi.
Czy trafko bezpieczeństwa 1:1 nie odfiltruje tych harmocznicznych ?
Tym samym, czy nie wygładzi ładnie sinuska z fali prostokątnej ?
From: "Edzi" <Pla_at_nospam_ipla.fm>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Silnik_zasilany_niesinusoidalnym_napi=EAciem?=
Date: Fri, 28 Jul 2006 08:45:58 +0200
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:eabpn4.298.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
"William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> wrote in message
news:eac9cu$ta7$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Co się właściwie stanie gdy taki motorek 20-40VA zasilimy
napięcie o kształcie np. fali prawie-prostokątnej ?
Będzie głośniej buczał [..]
Głośniej? Ale te pompki w ogóle nie buczą.
Nie mówię o brzęczyku tylko o pompce z wirnikiem magnetycznym.
buczą, buczą....
Czy trafko bezpieczeństwa 1:1 nie odfiltruje tych harmocznicznych ?
Tym samym, czy nie wygładzi ładnie sinuska z fali prostokątnej ?
To byłoby zbyt proste - trafo samo zacznie się grzać :-)
--
Edzi
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Silnik zasilany niesinusoidalnym napięciem
Date: Fri, 28 Jul 2006 12:52:47 +0200
On Fri, 28 Jul 2006 01:36:35 -0500, Pszemol wrote:
"William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> wrote in message news:eac9cu$ta7$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Co się właściwie stanie gdy taki motorek 20-40VA zasilimy
napięcie o kształcie np. fali prawie-prostokątnej ?
Będzie głośniej buczał [..]
Głośniej? Ale te pompki w ogóle nie buczą.
Nie mówię o brzęczyku tylko o pompce z wirnikiem magnetycznym.
Ale jakim dokladnie - bo pisales o magnesie, to bylby silnik
synchroniczny, popularniejsze sa raczej asynchroniczne.
Efekty moga byc rozne, w zaleznosci od konstrukcji silnika.
Generalnie wiekszy halas i cieplo nalezy sie spodziewac,
ale krecic sie raczej bedzie.
i grzał się od harmonicznych. Ale takiemu maleństwu
jak pompka, jeszcze chłodzonemu wodą to na pewno nie zaszkodzi.
Czy trafko bezpieczeństwa 1:1 nie odfiltruje tych harmocznicznych ?
Tym samym, czy nie wygładzi ładnie sinuska z fali prostokątnej ?
Troszeczke wygladzi, ale w wiekszoci nie.
W koncu w typowym UPS jest takie trafo w srodku a wychodzi prostokat.
J.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Silnik_zasilany_niesinusoidalnym_napi=EAciem?=
Date: Fri, 28 Jul 2006 10:18:41 -0500
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:88ljc259s031rfq7e462uaaeqqr152rnq9_at_nospam_4ax.com...
On Fri, 28 Jul 2006 01:36:35 -0500, Pszemol wrote:
"William" <nie_at_nospam_ma.mnie.pl> wrote in message news:eac9cu$ta7$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Co się właściwie stanie gdy taki motorek 20-40VA zasilimy
napięcie o kształcie np. fali prawie-prostokątnej ?
Będzie głośniej buczał [..]
Głośniej? Ale te pompki w ogóle nie buczą.
Nie mówię o brzęczyku tylko o pompce z wirnikiem magnetycznym.
Ale jakim dokladnie - bo pisales o magnesie, to bylby silnik
synchroniczny, popularniejsze sa raczej asynchroniczne.
Tanie pompki wodne maja silniki zbudowane w postaci cewek
hermetycznie zalanych zywica epoksydowa i wirnik pompy
(turbinka odsrodkowa) sprzerzony jest magnetycznie bo jest
nim okragly magnes siedzacy w dziurze cewki statora.
Jak poznac czy to jest synchroniczny czy asynchroniczny ?
http://www.drsfostersmith.com/product/detailed_image.cfm?pCatId=9372&alt= images/Categoryimages/alternate/ai133348_17343V.jpg
Efekty moga byc rozne, w zaleznosci od konstrukcji silnika.
Generalnie wiekszy halas i cieplo nalezy sie spodziewac,
ale krecic sie raczej bedzie.
Tez mi sie tak wydaje.
i grzał się od harmonicznych. Ale takiemu maleństwu
jak pompka, jeszcze chłodzonemu wodą to na pewno nie zaszkodzi.
Czy trafko bezpieczeństwa 1:1 nie odfiltruje tych harmocznicznych ?
Tym samym, czy nie wygładzi ładnie sinuska z fali prostokątnej ?
Troszeczke wygladzi, ale w wiekszoci nie.
W koncu w typowym UPS jest takie trafo w srodku a wychodzi prostokat.
Czy tamto trafo nie jest w celu gromadzenia energii w polu
magnetycznym ? A transformator na 50Hz ma zapewne duze tlumienie
przy czestotlowosciach powiedzmy wiekszych niz 200Hz wiec
wszystkie wysokie harmoniczne, formujace prostokat, odfiltruje...
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Silnik zasilany niesinusoidalnym napięciem
Date: Fri, 28 Jul 2006 21:51:27 +0200
On Fri, 28 Jul 2006 10:18:41 -0500, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Tanie pompki wodne maja silniki zbudowane w postaci cewek
hermetycznie zalanych zywica epoksydowa i wirnik pompy
(turbinka odsrodkowa) sprzerzony jest magnetycznie bo jest
nim okragly magnes siedzacy w dziurze cewki statora.
Jak poznac czy to jest synchroniczny czy asynchroniczny ?
http://www.drsfostersmith.com/product/detailed_image.cfm?pCatId=9372&alt= images/Categoryimages/alternate/ai133348_17343V.jpg
Hm .. jesli tam naprawde w srodku jest magnes to jest synchroniczny.
Ale tam jest wprost doprowadzone 120V AC ?
To synchroniczny mialby problem z rozruchem. POdejrzewam ze jednak
asynchroniczny [klatkowy ?]
Tylko nie bardzo widze co tam wsadzili - zwarty zwoj, kondensator, czy
jeszcze cos innego.
W koncu w typowym UPS jest takie trafo w srodku a wychodzi prostokat.
Czy tamto trafo nie jest w celu gromadzenia energii w polu
magnetycznym?
Nie, to zasadniczo jest forward.
A transformator na 50Hz ma zapewne duze tlumienie
przy czestotlowosciach powiedzmy wiekszych niz 200Hz wiec
wszystkie wysokie harmoniczne, formujace prostokat, odfiltruje...
To obejrzyj co z UPS wychodzi :-)
J.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Silnik_zasilany_niesinusoidalnym_napi=EAciem?=
Date: Fri, 28 Jul 2006 15:50:41 -0500
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:ndnkc2tadfnio3h7un8e06hbs84r4i5b23_at_nospam_4ax.com...
On Fri, 28 Jul 2006 10:18:41 -0500, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
Tanie pompki wodne maja silniki zbudowane w postaci cewek
hermetycznie zalanych zywica epoksydowa i wirnik pompy
(turbinka odsrodkowa) sprzerzony jest magnetycznie bo jest
nim okragly magnes siedzacy w dziurze cewki statora.
Jak poznac czy to jest synchroniczny czy asynchroniczny ?
http://www.drsfostersmith.com/product/detailed_image.cfm?pCatId=9372&alt= images/Categoryimages/alternate/ai133348_17343V.jpg
Hm .. jesli tam naprawde w srodku jest magnes to jest synchroniczny.
Jest tam magnes. Z cala pewnoscia. Taki niemetalowy...
Jakas ceramika proszkowa czy cos takiego...
Okragly walec z podluzna dziurka na oske - stalowa gdy
pompka jest do akwarium slodkowodnego, ceramiczna
gdy pompka jest przeznaczona do akwarium morskiego.
Ale tam jest wprost doprowadzone 120V AC ?
To synchroniczny mialby problem z rozruchem.
POdejrzewam ze jednak asynchroniczny [klatkowy ?]
Tak, doprowadzone jest bezposrednio 120VAC.
Problemy z rozruchem rozwiazane sa przez
sprzegniecie rotora z wirnikiem pompy za pomoca
"sprzegla" - po prostu wirnik pompy moze obracac
sie o 3/4 obrotu luzem na rotorze, czyli rotor ma
szanse 3/4 obrotu poruszac sie w polu cewek luzem
zanim natrafi na opor z powodu "zaskoczenia"
sprzegielka i poruszania wody. Dodatkowo wirnik
pompy wykonany jest w symetryczny sposob, wiec
wirnik moze obracac sie w dowolna strone z jednakowym
efektem = rozrzucanie wody od srodka, czyli pchaniem
jej w otwor wylotowy pompy i zasysanie ze srodkowej
czesci wirnika (dokladnie tak jak suszarka do wlosow).
Tylko nie bardzo widze co tam wsadzili - zwarty zwoj, kondensator, czy
jeszcze cos innego.
Nie mam pojecia. Pompka jest nierozbieralna.
Silnik zalany jest w zywicy epoksydowej, wiec
nawet nie ma jak obudowy roztrzaskac aby
zagladnac do jej srodka.
W koncu w typowym UPS jest takie trafo w srodku a wychodzi prostokat.
Czy tamto trafo nie jest w celu gromadzenia energii w polu
magnetycznym?
Nie, to zasadniczo jest forward.
ok.
A transformator na 50Hz ma zapewne duze tlumienie
przy czestotlowosciach powiedzmy wiekszych niz 200Hz wiec
wszystkie wysokie harmoniczne, formujace prostokat, odfiltruje...
To obejrzyj co z UPS wychodzi :-)
Az sie boje... zobaczyc.
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Silnik_zasilany_niesinusoidalnym_napi=EAciem?=
Date: Sat, 29 Jul 2006 12:52:08 +0200
Dnia Thu, 27 Jul 2006 23:50:50 -0500, Pszemol napisał(a):
Skąd się biedzie to przeswiadczenie i czy rzeczywiście
jest uzasadnione w przypadku typowej pompki turbinkowej
która wirnik z magnesu stałego ma włożony w otwór statora
zbudowanego z cewek zasilanych nap. przemiennym ?
Pompka obiegowa c.o. nie chodzi, tylko buczy. Próbowałem zasilać z APC Back
UPS.
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Silnik_zasilany_niesinusoidalnym_napi=EAciem?=
Date: Sat, 29 Jul 2006 14:26:16 -0500
"Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl> wrote in message news:muizslyf6f1e.vtdol8p5rc7f$.dlg_at_nospam_40tude.net...
Pompka obiegowa c.o. nie chodzi, tylko buczy.
Próbowałem zasilać z APC Back UPS.
Możesz mi podać szczegóły co to za pompka była ? Producent/typ ?
Porównam sobie konstrukcję do tych akwarystycznych...
Czy tam silnik jest osobno a wirnik/pompa osobno czy też
wirnik pompy jest integralną częścią silnika jak w pompce
akwarystycznej do której linka podawałem wcześniej ?
http://www.drsfostersmith.com/product/detailed_image.cfm?pCatId=9372&alt= images/Categoryimages/alternate/ai133348_17343V.jpg
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: Silnik zasilany niesinusoidalnym =?iso-8859-2?Q?napi=EAciem?=
Date: Sun, 30 Jul 2006 12:14:43 +0200
Dnia Sat, 29 Jul 2006 14:26:16 -0500, Pszemol napisał(a):
Możesz mi podać szczegóły co to za pompka była ? Producent/typ ?
Porównam sobie konstrukcję do tych akwarystycznych...
Grundfos UPS 25-50
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"