Wykrywanie subtelnych zakłóceń sygnału poniżej 1% w zakresie 0.2-1 Hz
wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 15:41:53 +0100
Witam,
zalozmy, ze na wejsciu mam sygnal bardzo stabilny, ale od casu do czasu moga
pojawic sie jakies zaburzenia syganlu nie wieksze niz 1% (albo nawet mniej)
, musze te zmiany (fakt samej zmiany, a nie z jakiego do jakiegos poziomu)
jakos wykryc tak aby to ostatecznie dac na przetwornik A/C i zmierzyc (nie
musi byc to dokladne) fakt zajscia takiej zmiany
wszsytko bylo by chyba dosc proste do zrobienie ale problem w tym , ze owe
zaklucenia sa dosc plynne i maja czestotliwosc od okolo 0.2 Hz do 1 Hz
czy ktos moze robil cos podobnego ??
ma moze ktos z was jakies propozycje i pomsyly jak najprosciej rozwiazac
taki ukladzik ??
nie wiem czy bardziej oplaca sie robic ciagle pomiary przez A/C czy raczej
analogowo wzmacniac tylko wachniecia sygnalu ?? wole to drugie rozwiazanie i
nad nim sie wlasnie zastanawiam, tak aby wzmocnonione zmianay dopiero dac na
A/C
pozdrawiam,
Tomek
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <"pavel(malpa)klub.chip.pl"_at_nospam_niechciana.poczta.out>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 16:36:07 +0100
Powitanko,
nie wiem czy bardziej oplaca sie robic ciagle pomiary przez A/C czy raczej
analogowo wzmacniac tylko wachniecia sygnalu ?? wole to drugie rozwiazanie i
nad nim sie wlasnie zastanawiam, tak aby wzmocnonione zmianay dopiero dac na
A/C
No chyba prosciej caly czas przetwarzac i porownywac wynik z poprzednim:
- dokladniej (mniej elementow moze sie rozjechac)
- taniej
- prosciej
Przy 1 Hz to i probkowanie mozna dac zramolale, malym Atmelkiem moznaby to
popedzic wlacznie z przetwarzaniem A/D.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 16:40:40 +0100
No chyba prosciej caly czas przetwarzac i porownywac wynik z poprzednim:
- dokladniej (mniej elementow moze sie rozjechac)
- taniej
- prosciej
Przy 1 Hz to i probkowanie mozna dac zramolale, malym Atmelkiem moznaby to
popedzic wlacznie z przetwarzaniem A/D.
tylko, ze wszystko ma byc bardzo energooszczedne,
(wiem, moge dac niskie taktowanie atmelka itp)
ale pewnie analog , wykrycie zmiany i wtedy wyjscie atmelka z Idle
przerwaniem zewnatrzym bylo by lepsze
Toemk
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <"pavel(malpa)klub.chip.pl"_at_nospam_niechciana.poczta.out>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 18:12:32 +0100
Powitanko,
tylko, ze wszystko ma byc bardzo energooszczedne,
(wiem, moge dac niskie taktowanie atmelka itp)
Z wykresu wynika, ze przy Vcc=3V i 6 MHz pociagnie 2,5-3mA... Moze czyms
zewnetrznym wybudzac go z idle cyklicznie (tylko ile trwa wybudzanie - nie
pamietam).
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 01 Feb 2005 17:30:44 +0100
tomm napisał(a):
Witam,
zalozmy, ze na wejsciu mam sygnal bardzo stabilny, ale od casu do czasu moga
pojawic sie jakies zaburzenia syganlu nie wieksze niz 1% (albo nawet mniej)
, musze te zmiany (fakt samej zmiany, a nie z jakiego do jakiegos poziomu)
jakos wykryc
(...)
ma moze ktos z was jakies propozycje i pomsyly jak najprosciej rozwiazac
taki ukladzik ??
Może by coś pomyśleć nad syntezą PLL? Na wyjściu masz napięcie
proporcjonalne do różnicy częstotliwości.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 18:06:29 +0100
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:cto4fp$hn1$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
analogowo wzmacniac tylko wachniecia sygnalu ?? wole to drugie rozwiazanie
i
Jak sobie wyobrażasz realizację analogowego porównania dwóch częstotliwości
o znikomej częstotliwości i różnicy. Jak to odróżnisz od dryftu fazy ?
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 18:51:38 +0100
Jak sobie wyobrażasz realizację analogowego porównania dwóch
częstotliwości
o znikomej częstotliwości i różnicy. Jak to odróżnisz od dryftu fazy ?
nie, nie tak
sygnal jest staly, zaluzmy mam caly czas 2V,
ale moze pojawic sie mala zmiana powoli narastajaca a potem opadajaca, cala
zmiana sie bedzie dziala od, 0.2 sekundy do okolo powiedzmy 2 sekund
zmiana napiecia bedzie niewielka, moze nawet mniejsza niz 1%
zmiane trzeba jakos wykryc, najlepiej nieskaplikowanie i analogowo (
energoszczednie )
a potem to juz przekazac info o wystapieniu zmiany na mikrosterownik, lub
jakos na A/C mikrosterownika
(ktory miedzy czasie moze byc w Idle)
pozdrawiam,
Tomek
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 19:08:15 +0100
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ctofjk$f8d$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
sygnal jest staly, zaluzmy mam caly czas 2V,
ale moze pojawic sie mala zmiana powoli narastajaca a potem opadajaca,
cala zmiana sie bedzie dziala od, 0.2 sekundy do okolo powiedzmy 2 sekund
zmiana napiecia bedzie niewielka, moze nawet mniejsza niz 1%
zmiane trzeba jakos wykryc, najlepiej nieskaplikowanie i analogowo (
energoszczednie )
a potem to juz przekazac info o wystapieniu zmiany na mikrosterownik, lub
jakos na A/C mikrosterownika
(ktory miedzy czasie moze byc w Idle)
Aaaaa.
To już mniejszy problem
Potrzebny wzmacniacz różnicowy i komparator, czyli np. 4 wzmacniacze
operacyjne w jednej obudowie
Problemem będzie zapewne wzorzec
Czy to ma odróżnianie od średniej ? Za jaki okres ? sekund ? godzin ? lat ?
Do pewnej ilości minut uśredniaczem może być kondensator elektrolityczny z
opornikiem, ale powyżej to lepszy układ mikroprocesorowy
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 20:26:13 +0100
Potrzebny wzmacniacz różnicowy i komparator, czyli np. 4 wzmacniacze
operacyjne w jednej obudowie
dzieki,
Problemem będzie zapewne wzorzec
Czy to ma odróżnianie od średniej ? Za jaki okres ? sekund ? godzin ? lat
?
wystrczy za okolo minute lub kilka minut
Do pewnej ilości minut uśredniaczem może być kondensator elektrolityczny z
opornikiem, ale powyżej to lepszy układ mikroprocesorowy
no to sie mieszcze jeszcze :)
nie wiem czy mi wypada tak prosic, ale czy moglbys naszkicowac mi to ??
reszte sam bym sobie dobral
pozdrawiam,
Tomek
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 21:38:23 +0100
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ctol4o$hrf$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
nie wiem czy mi wypada tak prosic, ale czy moglbys naszkicowac mi to ??
reszte sam bym sobie dobral
Spróbuję opisać: nie mam narzędzi do umieszczenia obrazka
Cel:
Odróżnić zmianę sygnału wejściowego od jego średniej
Różnicę przedstawić jako sygnał napięcia
Konstrukcja
od źródła sygnału opornik szeregowy 1M Ohm
za nim kondensator elektrolityczny o jak największej rezystancji i stałej
czasowej samorozładowania, pojemność rzędu 10 mF, (może nawet ułamek Farada
z GoldCapów). Minus kondensatora do masy.
Klasyczny wzmacniacz różnicowy na 3 wzmacniaczach operacyjnych klasy nie
gorszej od OP07 (chodzi o niezrównoważenie i dryft)
Sygnał wejściowy bezpośrednio na jedno jego wejście
Sygnał z kondensatora na drugie jego wejście
Wzmocnienie układu zależne od potrzeb (100 x)
Ewentualny 4 wzmacniacz operacyjny można wykorzystać do dodatkowego
kształtowania charakterystyki np. jako układ różniczkujący.
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 01 Feb 2005 23:31:28 +0100
Użytkownik SP9LWH napisał:
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ctol4o$hrf$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
nie wiem czy mi wypada tak prosic, ale czy moglbys naszkicowac mi to ??
reszte sam bym sobie dobral
A pisał, że ma doświadczenie:))))
No tak, czepiam się, nie napisał w czym! ;)
Spróbuję opisać: nie mam narzędzi do umieszczenia obrazka
Cel:
Odróżnić zmianę sygnału wejściowego od jego średniej
Różnicę przedstawić jako sygnał napięcia
Konstrukcja
od źródła sygnału opornik szeregowy 1M Ohm
za nim kondensator elektrolityczny o jak największej rezystancji i
stałej czasowej samorozładowania, pojemność rzędu 10 mF, (może nawet
ułamek Farada z GoldCapów). Minus kondensatora do masy.
Klasyczny wzmacniacz różnicowy na 3 wzmacniaczach operacyjnych klasy nie
gorszej od OP07 (chodzi o niezrównoważenie i dryft)
Sygnał wejściowy bezpośrednio na jedno jego wejście
Sygnał z kondensatora na drugie jego wejście
Wzmocnienie układu zależne od potrzeb (100 x)
Ewentualny 4 wzmacniacz operacyjny można wykorzystać do dodatkowego
kształtowania charakterystyki np. jako układ różniczkujący.
Eeee, przesadziłeś trochę z tymi wymaganiami sprzętowymi. Na 358, bez
faradów, też pójdzie :))) Takie układy wykorzystuje się dowyciągania
sygnałów ze składowaej stałej wszędzie, kwestia doboru stałych czasowych
+ ew. układ zerowania, żeby układ nie zaczął działać po godzinie od
włączenia :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 23:32:55 +0100
Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:ctov8m$9kg$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Eeee, przesadziłeś trochę z tymi wymaganiami sprzętowymi. Na 358, bez
faradów, też pójdzie :))) Takie układy wykorzystuje się dowyciągania
Jakie są wymagania szczegółowe jeszcze nie wiemy:-)
Za chwilę dojdziemy do konkluzji, że wystarczy kondensator i opornik ale
jako układ różniczkujący.
Ewentualnie wzmacniacz na tranzystorze klasy BC547. Czyli ordynarny
wzmacniacz "bardzo" m.cz.
Potem już procesor:-)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Wed, 02 Feb 2005 00:01:10 +0100
On Tue, 1 Feb 2005 21:38:23 +0100, SP9LWH wrote:
Cel:
Odróżnić zmianę sygnału wejściowego od jego średniej
Różnicę przedstawić jako sygnał napięcia
Konstrukcja
od źródła sygnału opornik szeregowy 1M Ohm
za nim kondensator elektrolityczny o jak największej rezystancji i stałej
czasowej samorozładowania, pojemność rzędu 10 mF, (może nawet ułamek Farada
z GoldCapów). Minus kondensatora do masy.
Klasyczny wzmacniacz różnicowy na 3 wzmacniaczach operacyjnych klasy nie
gorszej od OP07 (chodzi o niezrównoważenie i dryft)
Sygnał wejściowy bezpośrednio na jedno jego wejście
Sygnał z kondensatora na drugie jego wejście
OK, ale:
a) mozna roznicowy i na dwoch, i na jednym opampie,
b) po co kombinowac skoro wystarczy zwykly czlon CR rozniczkujacy ?
c) 10mF ? to sie bedzie pare godzin stabilizowalo. GoldCap to juz
chyba tygodni bedzie wymagal :-)
Tu IMHO mozna pomyslec nad zadawaniem napiecia odniesienia przez DAC
sterowany z uC [tylko nie PWM] ... albo dac 16-24bit ADC, sygnal
wolnozmienny, to sigma-delta starcza.
J.
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Wed, 2 Feb 2005 09:47:00 +0100
c) 10mF ? to sie bedzie pare godzin stabilizowalo. GoldCap to juz
chyba tygodni bedzie wymagal :-)
no wlasnie, chyba, ze przez chwile przy wlaczeniu "pominie sie" rezystor
Tu IMHO mozna pomyslec nad zadawaniem napiecia odniesienia przez DAC
sterowany z uC [tylko nie PWM] ... albo dac 16-24bit ADC, sygnal
wolnozmienny, to sigma-delta starcza.
chyba tak zrobie na poczatek, zabiore taki przetwornik
pozdrawiam,
Tomek
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 01 Feb 2005 20:27:24 +0100
Użytkownik tomm napisał:
sygnal jest staly, zaluzmy mam caly czas 2V,
ale moze pojawic sie mala zmiana powoli narastajaca a potem opadajaca, cala
zmiana sie bedzie dziala od, 0.2 sekundy do okolo powiedzmy 2 sekund
zmiana napiecia bedzie niewielka, moze nawet mniejsza niz 1%
zmiane trzeba jakos wykryc, najlepiej nieskaplikowanie i analogowo (
energoszczednie )
a potem to juz przekazac info o wystapieniu zmiany na mikrosterownik, lub
jakos na A/C mikrosterownika
(ktory miedzy czasie moze byc w Idle)
Szybko przystępujesz do realizacji, już być pisał dla Atmela program w
Bascomie, a czy wiesz przynajmniej co chcesz mierzyć??? Co jest
modulowane? Amplituda, faza, wszystko? Jaki charakter ma zakłócenie? Co
to znaczy "stały" sygnał, jakie ma parametry?
Projekt powstaje w oparciu o szczegółowe założenia wejściowe i równie
szczegółowe założenia wyjściowe. Bez dobrych założeń nie ma dobrych
urządzeń.
Do wykrywania mniejszych niż 1% zmian, bezpośrednio podłączony
przetwornik 8 bitowy się nie nadaje.
Jest mnóstwo gotowych czujników ruchu, możesz jeden rozebrać i zobaczyć
jak to się robi.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
From: "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 1 Feb 2005 20:21:55 +0100
Szybko przystępujesz do realizacji, już być pisał dla Atmela program w
Bascomie, a czy wiesz przynajmniej co chcesz mierzyć??? Co jest
modulowane? Amplituda, faza, wszystko? Jaki charakter ma zakłócenie? Co to
znaczy "stały" sygnał, jakie ma parametry?
wiem, mam doswaidczenie i nie porywam sie, wszystko po malu i rozsadnie
pracuje,
a projekt duzy nie jest
chyba to wszystko opisalem, zalozmy, ze mam przez caly czas bardzo stabliny
sygnal na poziomie np. 2V,
wachniecie moze byc +- 0.02 V, sygnal bedzie narastal okolo 0.2 s i tyle
samo opadal,
Projekt powstaje w oparciu o szczegółowe założenia wejściowe i równie
szczegółowe założenia wyjściowe. Bez dobrych założeń nie ma dobrych
urządzeń.
wiem
Do wykrywania mniejszych niż 1% zmian, bezpośrednio podłączony przetwornik
8 bitowy się nie nadaje.
wiem, i daltego chce jakis uklad analogowy i wzmocnienie na poczatku
Jest mnóstwo gotowych czujników ruchu, możesz jeden rozebrać i zobaczyć
jak to się robi.
on wykrywaja troche szybsze zmiany niz ja potrzebuje, u mnie zmiana moze
trwaz max. 1 s,
a jesli ju znie szybsze to wieksze zmiany !!!
Tomek
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci
Date: Tue, 01 Feb 2005 20:18:45 +0100
Użytkownik SP9LWH napisał:
Użytkownik "tomm" <tmroz1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:cto4fp$hn1$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
analogowo wzmacniac tylko wachniecia sygnalu ?? wole to drugie
rozwiazanie i
Jak sobie wyobrażasz realizację analogowego porównania dwóch
częstotliwości o znikomej częstotliwości i różnicy. Jak to odróżnisz od
dryftu fazy ?
A czym się różni modulacja fazy od modulacji częstotliwości?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki