Przeprogramowanie kamery Sony DCR-TRV330 NTSC na system PAL ? czy to możliwe?
Kamera NTSC - przeprogramowanie
From: "Krzysztof Trzciński" <ktrz_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
Subject: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Sun, 6 Feb 2005 23:16:07 +0100
Witam. Mam kamerę Sony DCR-TRV330 wersja NTSC. Czy może ktoś probował
zmienic system kodowania przez zmiane firmware? Przypuszczam, że zarówno
wersja PAL jak i NTSC kamery zapewne ma podobną budowe, jeżeli nie
identyczna w torze cyfrowym. Stąd też moje pytanie. Nie zależy mi aż tak
mocno na wejściach i wyjściach analogowych za to bardzo by mi zależało, aby
kamera zapisywała obraz w cyfrowej wersji PAL. Czy to wogole możliwe? Bardzo
bym prosił o jakąś pomoc.
Krzysztof Trzciński
From: "Leszek" <leszek_wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 7 Feb 2005 00:47:00 +0100
Czy to wogole możliwe?
Moim zdanie - nie. Za dużo zmian trzeba byłoby robić
w hardware. Kamera to nie jest sam software.
Dwusystemowy hardware kosztowałby bardzo drogo
a w dzisiejszych czasach liczy się każdy cent.
Gdyby była dwusystemowa przecież byś jej nie kupił :-)
Leszek
From: "Maciek C" <maciek82wytnijto_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 7 Feb 2005 00:58:43 +0100
Leszek wrote:
Czy to wogole możliwe?
Moim zdanie - nie. Za dużo zmian trzeba byłoby robić
w hardware. Kamera to nie jest sam software.
Dwusystemowy hardware kosztowałby bardzo drogo
a w dzisiejszych czasach liczy się każdy cent.
Gdyby była dwusystemowa przecież byś jej nie kupił :-)
Leszek
Hmm, przyglądam się po cichy i tak z ciekawości zapytam, jakie różnice w
sprzęcie mogą być pomiędzy recorderem PAL, a NTSC? :)
--
Pozdrawiam
Maciek C
From: "PK" <skalar7_at_nospam_USUN_TOpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 7 Feb 2005 07:12:36 +0100
Maciek C wcześniej napisał:
Hmm, przyglądam się po cichy i tak z ciekawości zapytam, jakie różnice w
sprzęcie mogą być pomiędzy recorderem PAL, a NTSC? :)
to ja się też cicho zapytam, np. filtry w torze video, szybkość wirowania
głowicy dostosowana do częstotliwości odświeżania? Nawet jak kamera cyfrowa,
to szybkość może być zsynchronizowana z próbkowaniem i zapisem np. iluśtam
próbek na sekundę za jednym zamachem.
P.
From: "Krzysztof Trzciński" <ktrz_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 7 Feb 2005 11:42:32 +0100
Użytkownik "PK" <skalar7_at_nospam_USUN_TOpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cu716t$qq4$1_at_nospam_news2.ipartners.pl...
Maciek C wcześniej napisał:
Hmm, przyglądam się po cichy i tak z ciekawości zapytam, jakie różnice w
sprzęcie mogą być pomiędzy recorderem PAL, a NTSC? :)
to ja się też cicho zapytam, np. filtry w torze video, szybkość wirowania
głowicy dostosowana do częstotliwości odświeżania? Nawet jak kamera
cyfrowa,
to szybkość może być zsynchronizowana z próbkowaniem i zapisem np. iluśtam
próbek na sekundę za jednym zamachem.
P.
Odnośnie prędkości wirownia głowicy to jest ona w jakiś sposób uzależniona
od standartu wideo. Na kasetę 90 minutową wchodzi mi około 60 minut
nagrania. Co prawda zdawało mi się, że standart DV jest tak zbudowany, że
niezależnie od standardu przesyłana jest taka sama ilość informacji (ilosc
klatek*rozdzielczosc daje podobny strumień), ale chyba tylko mi się tak
zdawało... Jednak z drugiej strony faktem jest, że kamera potrafi odtwarzać
kasety nagrane w systemie palowym i wypuszcza sygnał pal po łączy firewire.
Przypuszczam, że sam kodek wideo może być ten sam zarówno w wersji pal jak i
ntsc tylko mikroprocesor wybiera odpowiedni tryb kodowania. Co do filtrów w
torze wideo to najprawdopodobniej są różne w zależności od systemu wideo.
Kamera rozpoznaje, czy na wejscie wideo podaje sygnał pal czy ntsc i
przetwarza tylko sygnal ntsc, ale jak wspominalem mnie chodzi o tor cyfrowy.
Krzysztof Trzciński
From: "Krzysztof Trzciński" <ktrz_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 7 Feb 2005 12:11:47 +0100
A jednak sie nie myliłem. 720x480x30kl/s=720x576x25kl/s. Tylko dlaczego
taśma szybciej sie przesuwa jeżeli musi zapisać tyle samo informacje?
Oczywiście oddzielną kwestią jest sposób próbkowania sygnału 4:1:1 dla ntsc
i 4:2:0 dla pal ale mysle, że za odpowiedni sposób próbkowania
odpowiedzialny jest kodek w kamerze, który przypuszczam, że jest
wielosystemowy.
Krzysztof Trzciński
Date: Mon, 7 Feb 2005 12:27:51 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Hello Krzysztof,
Monday, February 7, 2005, 12:11:47 PM, you wrote:
A jednak sie nie myliłem. 720x480x30kl/s=720x576x25kl/s. Tylko dlaczego
taśma szybciej sie przesuwa jeżeli musi zapisać tyle samo informacje?
525 linii * 30 pełnych obrazów = 15750 linii/s
625 * 25 = 15625
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Krzysztof Trzciński" <ktrz_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 7 Feb 2005 12:48:06 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:107150417.20050207122751_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Krzysztof,
Monday, February 7, 2005, 12:11:47 PM, you wrote:
A jednak sie nie myliłem. 720x480x30kl/s=720x576x25kl/s. Tylko dlaczego
taśma szybciej sie przesuwa jeżeli musi zapisać tyle samo informacje?
525 linii * 30 pełnych obrazów = 15750 linii/s
625 * 25 = 15625
Tak, ale to jest dla sygnału analogowego. Zresztą nawet z tych obliczeń
wynika, że różnicy dużej w ilości informacji nie ma więc dlacze taśma
przesuwa mi się 50% szybciej? Poza tym te 625 lini to jest w całkowitym
sygnale analogowym PAL, ale użytecznych jest poniżej 600 linii. Wersja
cyfrowa ma rozdzielczosc 720x576 (czyli można powiedziec, ze 576 linii)- jak
w DVD, odpowiednik ntsc ma rozdzielczosc 720x480. Przy tych założeniach
ilośc informacji/sek jest taka sama.
Krzysztof Trzciński
Date: Mon, 7 Feb 2005 12:58:04 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Hello Krzysztof,
Monday, February 7, 2005, 12:48:06 PM, you wrote:
A jednak sie nie myliłem. 720x480x30kl/s=720x576x25kl/s. Tylko dlaczego
taśma szybciej sie przesuwa jeżeli musi zapisać tyle samo informacje?
525 linii * 30 pełnych obrazów = 15750 linii/s
625 * 25 = 15625
Tak, ale to jest dla sygnału analogowego. Zresztą nawet z tych obliczeń
wynika, że różnicy dużej w ilości informacji nie ma więc dlacze taśma
przesuwa mi się 50% szybciej? Poza tym te 625 lini to jest w całkowitym
sygnale analogowym PAL, ale użytecznych jest poniżej 600 linii. Wersja
cyfrowa ma rozdzielczosc 720x576 (czyli można powiedziec, ze 576 linii)- jak
w DVD, odpowiednik ntsc ma rozdzielczosc 720x480. Przy tych założeniach
ilośc informacji/sek jest taka sama.
Ale magnetowid jest urządzeniem analogowym i kompresji w czasie w
locie nie zrobi. Na dokładkę zapis odbywa się półbrazami i w NTSC masz
60 półobazów na sekundę (30 obrotów bębna/sekundę) a w PAL masz 50
(25). Szerokość śladu jest stała i chcąc fizycznie zmieścić ścieżki
na taśmę musisz przy NTSC poganiać szybciej.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 07 Feb 2005 12:37:25 +0100
On Mon, 7 Feb 2005 00:58:43 +0100, Maciek C wrote:
Leszek wrote:
Moim zdanie - nie. Za dużo zmian trzeba byłoby robić
w hardware. Kamera to nie jest sam software.
Dwusystemowy hardware kosztowałby bardzo drogo
a w dzisiejszych czasach liczy się każdy cent.
Gdyby była dwusystemowa przecież byś jej nie kupił :-)
Hmm, przyglądam się po cichy i tak z ciekawości zapytam, jakie różnice w
sprzęcie mogą być pomiędzy recorderem PAL, a NTSC? :)
Jesli to czysty NTSC i analogowy .. to moga byc olbrzymie.
Poczawszy od czujnika - ntsc ma ~480-500 linii wizyjnych,
skad wziasc brakujace 100 do PAL ?
Inne obroty bebna, inne czestotliwosci filtrow, kwarcow,
linia opozniajaca.
Za to cyfrowo .. mpegi nie powinny sie duzo roznic.
Ale chocby to byla kwestia przestawienia jednego bitu w firmware ..
to jak go znalezc ?
J.
From: "Krzysztof Trzciński" <ktrz_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 7 Feb 2005 12:57:54 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:uiie01p2g93ri9o921avu5u6df0imph1s4_at_nospam_4ax.com...
...
Jesli to czysty NTSC i analogowy .. to moga byc olbrzymie.
Poczawszy od czujnika - ntsc ma ~480-500 linii wizyjnych,
skad wziasc brakujace 100 do PAL ?
Inne obroty bebna, inne czestotliwosci filtrow, kwarcow,
linia opozniajaca.
Za to cyfrowo .. mpegi nie powinny sie duzo roznic.
Ale chocby to byla kwestia przestawienia jednego bitu w firmware ..
to jak go znalezc ?
J.
Przetwornik ma tą samą rozdzieleczość w wersji pal, jak i ntsc - 800 tys
pixeli (oczywiście mowa o sprzęcie cyfrowym). A odnośnie zmian w firmware to
w pewnym momencie myslałem o wgraniu firmware z wersji palowej...tylko
troche sie boje tego zabiegu bo nie wiem, jakbym w razie problemow mogł
przywrócić kamere spowrotem do życia. A firmware wersji pal i ntsc chyba
znacząco sie nie rożni...kiedys porównywałem 2 wersje od jakiejś kamery sony
i przeważnie były to różnice pojedyńczych bitów. Piszę przeważnie ponieważ
firmware też mogą być w różnych wersjach i nawet dla tego samego standartu
mogą sie między soba różnić. Jednak nadal pozostaje kwestia co robić jak coś
pójdzienie tak...
Krzysztof Trzciński
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 07 Feb 2005 14:57:17 +0100
On Mon, 7 Feb 2005 12:57:54 +0100, Krzysztof Trzciński wrote:
Przetwornik ma tą samą rozdzieleczość w wersji pal, jak i ntsc - 800 tys
pixeli (oczywiście mowa o sprzęcie cyfrowym).
Ciekawe swoja droga jak sobie radza. Obcinaja marginesy,
wycinaja co n-ta linie, interpoluja ?
A firmware wersji pal i ntsc chyba
znacząco sie nie rożni...kiedys porównywałem 2 wersje od jakiejś kamery sony
i przeważnie były to różnice pojedyńczych bitów.
Jest mozliwe, a nawet dosc prawdopodobne, ze firmware jest taki sam
w obu wersjach, a tylko jakas zworka czy bit w eepromie mowi co
to za model.
Z drugiej strony - USA[+kanada+meksyk] to na tyle wielki rynek
ze oplaca sie zrobic sprzet "NTSC only".
Jednak nadal pozostaje kwestia co robić jak coś pójdzienie tak...
Gwarancja ? :-)
J.
From: Michal Borsuk <MichalBorsuk_at_nospam_sitefinder.___RE'MO-VE__.pl.invalid>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Wed, 09 Feb 2005 11:56:57 +0100
Maciek C wrote:
Leszek wrote:
Hmm, przyglądam się po cichy i tak z ciekawości zapytam, jakie różnice w
sprzęcie mogą być pomiędzy recorderem PAL, a NTSC? :)
Dorzucę swoje 3 grosze w tym kierunku: znajomy ma kamerę cyfrową SONY,
wyjście analogowe PAL, ale sam format zapisu (i zrzutu po firewire na
dysk) jest 320x250, 29.997 klatek - 100% NTSC.
Czyli g... wielkie, firma SONY.
--
Michal Borsuk
Advanced Call Manager - a call register and manager.
http://acm.sitefinder.pl/
From: Maciek <maciekgo_at_nospam_polobox.com>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Mon, 07 Feb 2005 19:20:17 +0100
"Krzysztof Trzciński" wrote:
Witam. Mam kamerę Sony DCR-TRV330 wersja NTSC. Czy może ktoś probował
zmienic system kodowania przez zmiane firmware?
Czesc!
Najpierw kup instrukcje serwisowa, np.: www.foxel.com.pl
Dowiesz sie wiele na temat oprogramowania kamery i raczej nie słyszałem
o wgrywaniu firmware (to nie odtwarzacz DVD). Możesz zezwolić np. na
zapis przez wyjscia AV - w Europie zwykle w tanszych kamerach
zablokowane. Zdziwisz sie jak wiele regulacji odbywa sie za pomoca
pilota serwisowego. Zdecydowanie zalecam uwage przy dlubaniu. Kamera
moze stac sie zlomem przy braku uwagi. Nie slyszalem o przrobieniu z PAL
na NTSC i odwrotnie. Byc moze akurat ta kamera ma cos takiego. Moja typu
Hi8 nie. Na szczescie mam od razu w PALu. Przy okazji pilot serwisowy
dla Sony laczy sie przez gniazdo LANC. Pilot ma oznaczenie RM-95. Wpisz
w googlach, w zaawansowanych wyrazenie "RM-95" i "Sony". Otrzymasz np.:
http://www.dvcentral.org/tricks.html
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/1104/features5.html
http://www.bealecorner.com/trv900/service.html - w pierwszym akapicie
pisze cos o roznicy pomiedzy wersjami NTSC i PAL, m. in. chip CCD.
i wiele innych. Poczytaj i podziel sie z innymi swoimi wnioskami. Pilota
nie musisz kupowac. Są opisy czym go zastapic.
Pozdrawiam
Maciek
--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Kamera NTSC - przeprogramowanie
Date: Wed, 09 Feb 2005 12:10:01 +0100
Sun, 6 Feb 2005 23:16:07 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Krzysztof Trzciński" <ktrz_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Witam. Mam kamerę Sony DCR-TRV330 wersja NTSC. Czy może ktoś probował
zmienic system kodowania przez zmiane firmware?
AFAIK jest to mozliwe w niektorych modelach i informacja o tym jaki ma
byc system siedzi w pamieci EEPROM przechowujacej nastawy kamery.
Zawartosc tej pamieci mozna edytowac przez gniazdko Control-L/Lanc.
Ja akurat przestawiac nic nie musze bo moja DCR-VX700 nagrywa w PALu,
ale poszukaj w necie, kiedys przy okazji szukania materialow o
Control-L trafilem na cos takiego.
NTSC - Never The Same Color
;-)