Zastosowanie 600V w stroboskopie: Jak połączyć kondensatory i tyrystory?
600V w stroboskopie?
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 15:03:24 +0100
witam, mam zamiar polepszyc swoj stroboskop, i mam takie pytanie - czy 600V
miedzy elektrodami palnika to dobry pomysl czy nie? tzz chcialem podlaczyc 2
kondensatory, dajmy22uF szeregowo, ładowac po kolei oba za pomocą 300V,
czyli w sumie mialbym 600v, i z tąd bym mial błysk - czy to bedzie dzialac?
czy ładowanie tych kondensatorów za pomocą tyrystorów to zadziala?dałbym
jakis 5ohm rezystor do ograniczenia prądu (triaki bt151 teoretycznie
wytrzyma 100A przez 8ms)
czyli bybyły 4 tyrystory, przez które bym ładował te kondensatory (2 na
kond), w momencie błysku wszystkie wyłaczone. całosc sterowana uC dałbym
at89c1051
Date: Fri, 11 Feb 2005 15:26:24 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Hello nuclear,
Friday, February 11, 2005, 3:03:24 PM, you wrote:
witam, mam zamiar polepszyc swoj stroboskop, i mam takie pytanie - czy 600V
miedzy elektrodami palnika to dobry pomysl czy nie? tzz chcialem podlaczyc 2
kondensatory, dajmy22uF szeregowo, ładowac po kolei oba za pomocą 300V,
czyli w sumie mialbym 600v,
A po co 'po kolei'? Najprostszy podwajacz napięcia nie wystarczy?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 15:52:48 +0100
"nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:cuie9q$kva$1_at_nospam_news.onet.pl...
witam, mam zamiar polepszyc swoj stroboskop, i mam takie pytanie - czy
600V
miedzy elektrodami palnika to dobry pomysl czy nie?
To już zależy od palnika.
tzz chcialem podlaczyc 2
kondensatory, dajmy22uF szeregowo, ładowac po kolei oba za pomocą 300V,
czyli w sumie mialbym 600v, i z tąd bym mial błysk - czy to bedzie
dzialac?
Będzie, chyba że palnik przy 600V wyzwoli błysk "sam z siebie" zanim tam
będzie 600V.
czy ładowanie tych kondensatorów za pomocą tyrystorów to zadziala?dałbym
jakis 5ohm rezystor do ograniczenia prądu (triaki bt151 teoretycznie
wytrzyma 100A przez 8ms)
czyli bybyły 4 tyrystory, przez które bym ładował te kondensatory (2 na
kond), w momencie błysku wszystkie wyłaczone. całosc sterowana uC dałbym
at89c1051
Tu juz kombinujesz jak koń pod górę - nie wystarczy zwykły podwajacz???
--
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 17:29:07 +0100
Będzie, chyba że palnik przy 600V wyzwoli błysk "sam z siebie" zanim tam
będzie 600V.
palnik mysle ze to wytrzyma to nie jest ifk120, tylko taka spiralka wieksza,
wiec powinno dzialac
Tu juz kombinujesz jak koń pod górę - nie wystarczy zwykły podwajacz???
na podwajaczach sie nie znam, jaki dac, aby wytrzymał te prądy? i jaki dac
kondensator, aby mic błysk porownywalny z tym co mialem na 300V i 200uF ?
zalezy mi na tym zeby moc wyciagnac dosc duzą czestotliwosc błyskow -
chwilami nawet jakiez 15 hz. a ucchcialem dac, to bym mial od razu generator
czestotliwosci itd
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 18:10:59 +0100
Użytkownik "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cuimr1$5qp$1_at_nospam_news.onet.pl...
Tu juz kombinujesz jak koń pod górę - nie wystarczy zwykły podwajacz???
na podwajaczach sie nie znam, jaki dac, aby wytrzymał te prądy? i jaki dac
kondensator, aby mic błysk porownywalny z tym co mialem na 300V i 200uF ?
Daj dwa kondensatory po 100uF/400V i połącz w/g schematu jak rysunku
http://ourworld.compuserve.com/homepages/g_knott/dubler.gif
zalezy mi na tym zeby moc wyciagnac dosc duzą czestotliwosc błyskow -
chwilami nawet jakiez 15 hz.
Z szybkimi i mocnymi stroboskopami jest taki problem że by kondensatory
naładowały sie w okresie między błyskami to muszą być ładowane przez mały
opór. Tyle że łatwo dorowadzić do sytuacji w której prąd ładujący podtrzyma
świecenie palnika i ten się rozpryśnie...
--
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 18:51:17 +0100
On Fri, 11 Feb 2005 18:10:59 +0100, Jd. wrote:
Użytkownik "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Tu juz kombinujesz jak koń pod górę - nie wystarczy zwykły podwajacz???
na podwajaczach sie nie znam, jaki dac, aby wytrzymał te prądy? i jaki dac
kondensator, aby mic błysk porownywalny z tym co mialem na 300V i 200uF ?
Daj dwa kondensatory po 100uF/400V i połącz w/g schematu jak rysunku
http://ourworld.compuserve.com/homepages/g_knott/dubler.gif
zalezy mi na tym zeby moc wyciagnac dosc duzą czestotliwosc błyskow -
chwilami nawet jakiez 15 hz.
Z szybkimi i mocnymi stroboskopami jest taki problem że by kondensatory
naładowały sie w okresie między błyskami to muszą być ładowane przez mały
opór. Tyle że łatwo dorowadzić do sytuacji w której prąd ładujący podtrzyma
świecenie palnika i ten się rozpryśnie...
W tym przypadku jest o tyle szczesliwie ze ograniczacz tez beda te dwa
kondensatory podwajacza.
Ale .. jak kolega wspomina o 15Hz to juz ponad 50W mamy - i w palniku
i w rezystorach..
J.
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 20:53:26 +0100
Z szybkimi i mocnymi stroboskopami jest taki problem że by kondensatory
naładowały sie w okresie między błyskami to muszą być ładowane przez mały
opór. Tyle że łatwo dorowadzić do sytuacji w której prąd ładujący
podtrzyma
świecenie palnika i ten się rozpryśnie...
W tym przypadku jest o tyle szczesliwie ze ograniczacz tez beda te dwa
kondensatory podwajacza.
Ale .. jak kolega wspomina o 15Hz to juz ponad 50W mamy - i w palniku
i w rezystorach..
ja sobietak myslałem, zezeczywiscie jesli uzyje tego schematu, z 2 diodami i
kondensatorami, to rezystor ograniczajacy prad daje miedzy trafo a punkt w
ktorym laczą sie oba kondensatory, myslalem ze dam jakies 10-20ohm, (jaka
moc - 10W starczy?)no i szeregowo jeszcze triak dajmy bt136 sterowany
optotriakiem. byłby on wyłaczany na czas błysku - moze tak być?
a te 15hz to pare sek - nie bedzie to ciagle, wiec sie rezystory itp nie
zdaza zagrzac
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 21:34:14 +0100
ja sobietak myslałem, zezeczywiscie jesli uzyje tego schematu, z 2 diodami
i
kondensatorami, to rezystor ograniczajacy prad daje miedzy trafo a punkt w
ktorym laczą sie oba kondensatory, myslalem ze dam jakies 10-20ohm, (jaka
moc - 10W starczy?)no i szeregowo jeszcze triak dajmy bt136 sterowany
optotriakiem. byłby on wyłaczany na czas błysku - moze tak być?
a te 15hz to pare sek - nie bedzie to ciagle, wiec sie rezystory itp nie
zdaza zagrzac
a swoj pomysl przedstawiam tutaj
http://nuclear2001.republika.pl/strobwn.tif
wartosci elementów:
R1 - 10ohm/10W
R2 - 10ohm/1W
R3 - 300ohm/1W
R4 - 10k/1W
R5 - 300ohm/1W
R6,R7 - 100k/0.25W
C1,C2 - 150uF/400V
C4 - 100nF/400V
D1,D2 - P600 (na 6A)
co tutaj nie ma prawa dzialac, co zmienic, a co jest zbedne?
oczywiscie to tylko fragment całosci, ale z resztą to juz nie bedzie
problemu
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 22:24:48 +0100
On Fri, 11 Feb 2005 21:34:14 +0100, nuclear wrote:
a swoj pomysl przedstawiam tutaj
http://nuclear2001.republika.pl/strobwn.tif
Przy R4 przydalaby sie dioda, R2 chyba zbedny,
R1 dalbym wiekszy .. i wiekszej mocy.
Opto przy R5 .. hm sprobowac taki wlaczany w zerze ?
I .. glowu nie dam, ale uklad wyzwalania chyba lepiej by bylo
strona "masowa" z PAL2 polaczyc ...
D1,D2 - P600 (na 6A)
A sprawdziles czy wytrzymaja 30A udaru ?
J.
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Fri, 11 Feb 2005 23:02:18 +0100
wprowadzilem poprawki ktore zrozumialem
Przy R4 przydalaby sie dioda
a po co?
, R2 chyba zbedny,
w sumie racja
R1 dalbym wiekszy .. i wiekszej mocy.
np jaki?
Opto przy R5 .. hm sprobowac taki wlaczany w zerze ?
a czy to cos tutaj zmieni?
I .. glowu nie dam, ale uklad wyzwalania chyba lepiej by bylo
strona "masowa" z PAL2 polaczyc ...
nie widze ideologicznego sensu ;-P ale hyba kumam
D1,D2 - P600 (na 6A)
A sprawdziles czy wytrzymaja 30A udaru ?
hihi 30A to wytrzymuje 1n4007 przez 8ms. p600 wg noty producenta wytrzyma
400A przez 8ms - sadze ze moglbym dac nawet cos mniejszego
Date: Fri, 11 Feb 2005 18:16:01 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Hello nuclear,
Friday, February 11, 2005, 5:29:07 PM, you wrote:
Będzie, chyba że palnik przy 600V wyzwoli błysk "sam z siebie" zanim tam
będzie 600V.
palnik mysle ze to wytrzyma to nie jest ifk120, tylko taka spiralka wieksza,
wiec powinno dzialac
Tu juz kombinujesz jak koń pod górę - nie wystarczy zwykły podwajacz???
na podwajaczach sie nie znam, jaki dac, aby wytrzymał te prądy?
Podwajacz, to w tym wypadku po prostu dwie diody.
i jaki dac
kondensator, aby mic błysk porownywalny z tym co mialem na 300V i 200uF ?
Fizyki nie oszukasz - w podwajaczu 2 kondensatory 100uF/350+ V
zalezy mi na tym zeby moc wyciagnac dosc duzą czestotliwosc błyskow -
chwilami nawet jakiez 15 hz.
No to na kondensatory i palniki wydasz majątek...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Sat, 12 Feb 2005 19:36:58 +0100
B=EAdzie, chyba =BFe palnik przy 600V wyzwoli b=B3ysk "sam z siebie" za=
nim tam
b=EAdzie 600V.
palnik mysle ze to wytrzyma to nie jest ifk120, tylko taka spiralka wieks=
za,
wiec powinno dzialac
IFK120 te=BF =B6wietnie pracuje na 600V .
Je=B6li moge co=B6 poradzi=E6 , to elektrolity nie nadaj=B1 si=EA do impuls=
owej
pracy (s=B1 za wolnei mocno si=EA grzej=B1) . A co do ograniczania pr=B1du
=B3aduj=B1cego to zamiast rezystora mo=BFna u=BFy=E6 kondensatora MKT np.20=
uF
(zaleta to brak wydzielania si=EA ciep=B3a :)
Pochwale si=EA jeszcze =BFe m=F3j stroboskop na IFK 120 i kondzio=B3ach MKT
wyci=B1ga spokojnie 20Hz i jedynym grzej=B1cym si=EA elementem jest palnik.
Jednak moc stroba nie jest wielka, g=B3=F3wne kondzio=B3y maj=B1 pojemno=B6=
=E6 12uF,
a napi=EAcie zasilania palnika to 310V.
Dodam jeszcze =BFe strobo ma sterowanie pilotem IR :)
pozdrawiam,
From: "Konrad Rokicki" <rockykon_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Sat, 12 Feb 2005 21:39:13 +0100
Jeśli moge coś poradzić , to elektrolity nie nadają się do impulsowej
pracy (są za wolnei mocno się grzeją) . A co do ograniczania prądu
ładującego to zamiast rezystora można użyć kondensatora MKT np.20uF
(zaleta to brak wydzielania się ciepła :)
Pochwale się jeszcze że mój stroboskop na IFK 120 i kondziołach MKT
wyciąga spokojnie 20Hz i jedynym grzejącym się elementem jest palnik.
Jednak moc stroba nie jest wielka, główne kondzioły mają pojemność 12uF,
a napięcie zasilania palnika to 310V.
Dodam jeszcze że strobo ma sterowanie pilotem IR :)
hmm a mzoe bys sie pochwalił troszeczke wiecej, jakiś schemacik pokazął ...
Date: Sat, 12 Feb 2005 21:44:01 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Hello Konrad,
Saturday, February 12, 2005, 9:39:13 PM, you wrote:
[...]
hmm a mzoe bys sie pochwalił troszeczke wiecej, jakiś schemacik pokazął ...
A może byś zaczął używać poprawnych znaków cytowania, wrotki itd.?
Nie sposób rozróżnić Twojego tekstu od tekstu poprzednika ani nawet
dowiedzić się, komu odpowiadasz...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: 600V w stroboskopie?
Date: Mon, 14 Feb 2005 12:50:15 +0100
On Sat, 12 Feb 2005, Konrad Rokicki wrote:
Je=B6li moge co=B6 poradzi=E6 , to elektrolity nie nadaj=B1 si=EA do imp=
ulsowej
pracy (s=B1 za wolnei mocno si=EA grzej=B1) . A co do ograniczania pr=B1=
du
=B3aduj=B1cego to zamiast rezystora mo=BFna u=BFy=E6 kondensatora MKT np=
=2E20uF
(zaleta to brak wydzielania si=EA ciep=B3a :)
Pochwale si=EA jeszcze =BFe m=F3j stroboskop na IFK 120 i kondzio=B3ach =
MKT
wyci=B1ga spokojnie 20Hz i jedynym grzej=B1cym si=EA elementem jest paln=
ik.
Jednak moc stroba nie jest wielka, g=B3=F3wne kondzio=B3y maj=B1 pojemno=
=B6=E6 12uF,
a napi=EAcie zasilania palnika to 310V.
Dodam jeszcze =BFe strobo ma sterowanie pilotem IR :)
hmm a mzoe bys sie pochwali=B3 troszeczke wiecej, jaki=B6 schemacik pokaz=
=B1=B3 ...
http://www.zsel.lublin.pl/~piotr/strobo/strobo.html
tu s=B1 schematy cz=EA=B6ci sterujacej i cz=EA=B6ci g=B3=F3wnej
przy niekt=F3rych elementach brakuje warto=B6ci, na pomys=B3
u=BFytych rozwi=B1za=F1 w tym stobo wpad=B3em razem z kolega i nie chce
wszystkiego ujawnia=E6,
Sercem projektu jest ukontroler AVR, a raczej program kt=F3rego napisanie
zaje=B3o ok.3miesiace (poprawki, ulepszenia, itp.)
Strobo mo=BFe by=E6 wyzwalane przez AVR lub przez zewn=EAtrzny sygna=B3 pod=
awany z
portu LPT komputera PC, przy pomocy pluginu do winampa - w ten spos=F3b
strobe b=B3yska w rytm muzyki ,
W trybie sterowania z AVR mo=BFna wyzwala=E6 strobe z pilota,
regulowa=E6 ilo=B6=E6 b=B3ysk=F3w w paczce ,
odst=EAp mi=EAdzy paczkami,odstep mi=EAdzy b=B3yskami w paczce,przy pomocy
przekaznika w=B3/wy=B3 napi=EAcie sieci na g=B3=F3wny mod=F3=B3, mo=BFemy =
w=B3/wy=B3 diod=EA
monitorujac=B1 cz=EAstotliwo=B6=E6 b=B3ysk=F3w itd.
Wszystko steruje si=EA ma=B3ym pilocikiem PHILIPS (RC5)(zasieg ok.5m)
pozdrawiam,