Jak zrozumieć działanie syntezy PLL na SAA1057 i zastosowanie warikapa?
Synteza PLL na SAA1057 - pytania początkującego
From: "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm>
Subject: Synteza PLL na SAA1057 - pytania początkującego
Date: Mon, 14 Feb 2005 12:33:01 +0100
Cześć
Tak mnie naszło aby poznać jak działa synteza PLL . W sieci znalazłem
program pod "windowsy" obsługujący SAA1057 i zrobiłem generator na tym
układzie. Niby coś działa, ale nie do końca tak jak chciałem albo może ja
nie rozumiem jak działa. Przeczytałem PDF'a opisującego SAA1057 ale albo mój
angielski jest za słaby albo za słabo to opisali ale dalej nie rozumiem
dwóch a w zasadzie trzech spraw.
Co to jest prąd wzmacniacza pętli i na co on wpływa? Mój generatorek (8.5-14
MHz) działa tak samo dla ustawień prądu 2.3 mA oraz 0.7 mA . Na mniejszych
nie sprawdzałem.
We wszystkich oglądanych schematach warikap jest podłączony do masy. Co
jeśli podłączymy go do VCC. Czy po prostu trzeba będzie podawać odpowiednio
wyższe napięcie sterujące (zwiększone o wartość VCC) czy może SAA1057
zgłupieje i nie będzie w ogóle sterował warikapem. Mój generator jest według
takiego schematu że warikap jest w obwodzie bazy ale między VCC a bazą (po
drodze jest oczywiście rezystor i cewka) a nie jak na większości schematów
bazą a masą. Bez PLL tylko na rezystorze nastawnym generator przestrajał się
normalnie. Jak podłączyłem sterowanie z SAA1057 to częstotliwość zaczęła
trochę pływać.
I na koniec całe zagadnienie synteza PLL a modulacja FM. Z jednej strony
układ PLL zmieniający napięcie warikapa tak aby częstotliwość była stała a
drugiej przebieg modulujący który zmienia tą częstotliwość. Czy te dwa
napięcia to tak wprost podaje się na jedną diodę pojemnościową czy jest to
trochę bardziej skomplikowana sprawa i czy pętla PLL nie będzie starała się
wygładzić napięcia modulującego tak aby częstotliwość generowana była stała.
pozdrawiam MArek
Pozdrawiam Marek
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Synteza_PLL_na_SAA1057_-_pytania_pocz?=
Date: Mon, 14 Feb 2005 13:14:21 +0100
I na koniec ca=B3e zagadnienie synteza PLL a modulacja FM. Z jednej stron=
y
uk=B3ad PLL zmieniaj=B1cy napi=EAcie warikapa tak aby cz=EAstotliwo=B6=E6=
by=B3a sta=B3a a
drugiej przebieg moduluj=B1cy kt=F3ry zmienia t=B1 cz=EAstotliwo=B6=E6. C=
zy te dwa
napi=EAcia to tak wprost podaje si=EA na jedn=B1 diod=EA pojemno=B6ciow=
=B1 czy jest to
troch=EA bardziej skomplikowana sprawa i czy p=EAtla PLL nie b=EAdzie st=
ara=B3a si=EA
wyg=B3adzi=E6 napi=EAcia moduluj=B1cego tak aby cz=EAstotliwo=B6=E6 gener=
owana by=B3a sta=B3a.
Mi=EAdzy PLL a VCO stosuje si=EA jeszcze LPF czyli filtr dolnoprzepustowy.
PLL w wyniku por=F3wnania cz=EAstotliwo=B6i VCO i wzorcewej b=EAdzie podawa=
=E6
sygna=B3 b=B3=EAdu na VCO, je=BFeli VCO bedzie modulowane zewn=EAtrznym syg=
na=B3em
to sygna=B3 b=B3=EAdu b=EAdzie odpowiada=B3 w pewnym stopniu sygna=B3owi mo=
duluj=B1cemu
- jednak nie zniweluje go tak =BFe no=B6na generatora b=EAdzie sta=B3a bo
wyst=EApuje jeszcze op=F3=BCnienie na filtrze LPF.
hmmm , chyba wyg=B3osi=B3em jak=B1=B6 herezie ... je=B6li tak to niech ktos=
mnie
poprawi ...
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Synteza PLL na SAA1057 - pytania początkującego
Date: Mon, 14 Feb 2005 13:53:28 +0100
On Mon, 14 Feb 2005 12:33:01 +0100, Totylkoja wrote:
We wszystkich oglądanych schematach warikap jest podłączony do masy. Co
jeśli podłączymy go do VCC. Czy po prostu trzeba będzie podawać odpowiednio
wyższe napięcie sterujące (zwiększone o wartość VCC) czy może SAA1057
zgłupieje i nie będzie w ogóle sterował warikapem.
Zglupieje.
Jak podnosisz napiecie, to pojemnosc warikapu wlaczonego do masy
spada. I czestotliwosc sie podnosi. A jesli wlaczony do + zasilania,
to napiecie na nim spadnie, pojemnosc wzrosnie, czestotliwosc spadnie
.. a przeciez sterownik chcial przyspieszyc.
Mój generator jest według
takiego schematu że warikap jest w obwodzie bazy ale między VCC a bazą (po
drodze jest oczywiście rezystor i cewka) a nie jak na większości schematów
bazą a masą.
Zazwyczaj da sie troche przestawic i podlaczyc varicap do masy.
Albo na tranzystorze zrobisz prosty odwracacz napiecia sterujacego ..
I na koniec całe zagadnienie synteza PLL a modulacja FM. Z jednej strony
układ PLL zmieniający napięcie warikapa tak aby częstotliwość była stała a
drugiej przebieg modulujący który zmienia tą częstotliwość. Czy te dwa
napięcia to tak wprost podaje się na jedną diodę pojemnościową czy jest to
trochę bardziej skomplikowana sprawa i czy pętla PLL nie będzie starała się
Jedna rzecz na pewno komplikuje - "czulosc" diody sie zmienia w
zaleznosci od przylozonego stalego napiecia.
wygładzić napięcia modulującego tak aby częstotliwość generowana była stała.
Bedzie sie starala. Ale ponoc modulacja dobrze dziala.
J.
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Synteza_PLL_na_SAA1057_-_pytania_pocz=B1tkuj=B1cego?=
Date: Mon, 14 Feb 2005 21:55:25 +0100
"Totylkoja" news:cuq2hd$me8$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Co to jest prąd wzmacniacza pętli i na co on wpływa? Mój generatorek (8.5-14
MHz) działa tak samo dla ustawień prądu 2.3 mA oraz 0.7 mA .
Prąd wzmacniacza (do dziś nie doszedłem gdzie go się mierzy), próbowałem
mierzyć prąd zwarcia wyjścia ale to nie do końca to samo, choć jest jakoś
powiązane w powyższym prądem i przy zmianach tego parametru odpowoadającego
za prąd wzmacniacza pętli.
Gdy ustawiasz wg noty wyższy prąd wystawiając na odpowiednich bitach słowa
transmisji odpowiednie stany to pętla reaguje szybciej i ostrzej trzyma
częstotliwość.
Jak chcesz poznać lepiej kostkę SAA1057 to osobiście polecam zrobić sobie
generator LC 100 MHz i jego synchronizować.
Zobaczysz jakie są fajne efekty gdy bawisz się tym parametrem.
Zaletą tego rozwiązania jest to, że możesz bezpośredni słuchać na radiu co
się będzie z tym generatorem działo.
Gdy ustawisz zbyt duży prąd (duże wmocnienie) nośna zacznie syczeć, mogą się
pojawić takie dziwne zgrzyty - coś jak wzbudzanie stopnia w.cz. ;)
Efekty dźwiekowe są niezłe.
Dobrze do testów mieć radio ze wzkaźnikiem zera (na LED lub wycieraczce ;) )
Potem do takiego generatora władujesz paluchy ;) to zobaczysz na radiu (na
wksaźniku zera) jak synteza szybko dostraja i usłyszysz też to dostrajanie
na nośnej.
Gdy dasz przesadne wzmocnienie to nie zoabaczysz chwilowego odstrojenia bo
tak mocna PLL będzie trzymać generator w ryzach.
Wadą dużego wzmocnienia jest mniejsza czystość generowanego sygnału przez
taki generator.
Potem fajne efekty są jak się wyłączy kompetnie komparator cyfrowy.
Po włączeniu generatora napływ na założoną częstotliwość synchronizacji
będzie trwał nawet koło minuty.
We wszystkich oglądanych schematach warikap jest podłączony do masy. Co
jeśli podłączymy go do VCC.
Zależy jak konkretnie.
Zawsze warikap musi pracować w stanie zaporowym.
Więc gdy go podłączysz do VCC anodą to przy napięciu z syntezy niższym niż
VCC-0,6V dioda zacznie przewodzić co jest bardzo negatywne dla generatora bo
zacznie strasznie spadać dobroć obwodu.
Przy połączeniu diody katodą do VCC będziesz musiał celem osiągnięcia
znamionowego (takiego jak dla diody zapiętej anodą do masy) zakresu zmian
pojemności podnieść górne napięcie strojenia syntezy dodatkowo o VCC
Mój generator jest według
takiego schematu że warikap jest w obwodzie bazy ale między VCC a bazą (po
drodze jest oczywiście rezystor i cewka) a nie jak na większości schematów
bazą a masą.
Zależy jak włączony.
Bez PLL tylko na rezystorze nastawnym generator przestrajał się
normalnie. Jak podłączyłem sterowanie z SAA1057 to częstotliwość zaczęła
trochę pływać.
Dziwne :) Powinno być zupełnie odwrotnie :)))))
I na koniec całe zagadnienie synteza PLL a modulacja FM.
Bez problemu się moduluje.
Na 100 MHz nie ma problemu zmodulować generator z dewiacją +/- 75 kHz
Trzeba tylko odpowiednio dobrać wzmocnienie pętli.
Przy dużym wzmocnieniu przy próbie modulowania nośna zacznie pierdzieć :)
Czas odpowiedzi PLL można też w pewnym zakresie regulować zwiększając
oryginalny 2n2 na 10nF (nie pamiętam, która to nóżka była).
Jednak danie zbyt dużej pojemności i zbyt małego wzmocnienia spowoduje, że w
skrajnym przypadku pętla wypadnie z synchronizacji i już nie będzie umiała
ponownie jej złapać.
From: "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm>
Subject: Re: Synteza PLL na SAA1057 - pytania początkującego
Date: Tue, 15 Feb 2005 13:51:37 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cur6od.1h4.1_at_nospam_and.krakow...
"Totylkoja" news:cuq2hd$me8$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Co to jest prąd wzmacniacza pętli i na co on wpływa? Mój generatorek
(8.5-14
MHz) działa tak samo dla ustawień prądu 2.3 mA oraz 0.7 mA .
[ciach]
dzięki za wyczerpującą odpowiedz.
pozdrawiam MArek
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Synteza_PLL_na_SAA1057_-_pytania_pocz=B1tkuj=B1cego?=
Date: Tue, 15 Feb 2005 19:36:25 +0100
"Totylkoja" news:cusrgr$i7l$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
dzięki za wyczerpującą odpowiedz.
Na ftp u Grzegorza Kurczyka w katalogu upload wrzucilem kiedys kilka skanów do tej
syntezki i kilka moich przemyśleń - może Ci się przydadzą :)
From: "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm>
Subject: Re: Synteza PLL na SAA1057 - pytania początkującego
Date: Wed, 16 Feb 2005 11:28:30 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cutivp.1dg.1_at_nospam_and.krakow...
"Totylkoja" news:cusrgr$i7l$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
dzięki za wyczerpującą odpowiedz.
Na ftp u Grzegorza Kurczyka w katalogu upload wrzucilem kiedys kilka
skanów do tej
syntezki i kilka moich przemyśleń - może Ci się przydadzą :)
Nie orientuję się o kogo chodzi ale żeby nie wyszło że jestem leniuch to
uruchomiłem google i znalazłem taki ftp ftp.control.slupsk.pl/upload.
Rozumiem że chodzi o ten serwer i o jeden plik saa1057schemat.jpg. Czy
szukać tam jeszcze czegoś innego
Wielkie dzięki za pomoc MArek
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Synteza_PLL_na_SAA1057_-_pytania_pocz=B1tkuj=B1cego?=
Date: Wed, 16 Feb 2005 20:55:20 +0100
"Totylkoja" news:cuv7gj$fog$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
uruchomiłem google i znalazłem taki ftp ftp.control.slupsk.pl/upload.
Tak to ten :)
Rozumiem że chodzi o ten serwer i o jeden plik saa1057schemat.jpg. Czy
szukać tam jeszcze czegoś innego
Tych plików jest tam kilka.
Wszystkie jpg z ciągiem saa1057 w nazwie.
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz_hihi_at_nospam_haha_control.slupsk.pl>
Subject: Re: Synteza PLL na SAA1057 - pytania =?ISO-8859-2?Q?pocz=B1tkuj=B1?=
Date: Wed, 16 Feb 2005 22:13:19 +0100
Użytkownik Andrzej Litewka napisał:
"Totylkoja" news:cusrgr$i7l$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Na ftp u Grzegorza Kurczyka w katalogu upload wrzucilem kiedys kilka skanów do tej
syntezki i kilka moich przemyśleń - może Ci się przydadzą :)
Oooo... dobrze wiedzieć ;-)
--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218
UWAGA !!! adres e-mail w nagłówku jest pułapką na spamerów !!!
przed znakiem _at_nospam_ powinno być moje imię małymi literami
grzegorz(małpa)control(kropka)slupsk(kropka)pl