=?iso-8859-2?Q?Licznik_do_4_na_...przeka=BCnikach_=3F?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Licznik_do_4_na_...przeka=BCnikach_=3F?=
Date: Mon, 14 Feb 2005 18:13:43 -0600
Coś mi świta po głowie, że pierwsze komputery budowano
na logice opartej na przekaźnikach... czy dobrze pamiętam ?
A jeśli tak, to jak wyglądały te układy elektryczne ?
Czy można zbudować na przekaźnikach binarny licznik do 4 ? :-))
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przekaźnikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 08:17:18 +0100
Czy można zbudować na przekaźnikach binarny licznik do 4 ? :-))
posiadajac jeden przekaźnik z bębnem taki co sie kreci i załacza kolejne
styki
np jest taki w starych pralkach automatycznych
jest to prostyu układ synchroniczny bez powrotu do stanów wczesniejszych
tylko ze ma jeszcze chyba zatrzymywanie "zegara"(silniczka)
czyli jest to taki jakby licznik który wykonuje operacje kolejna krecąc sie
do przodu :) nigdy z powrotem po pełnym obrocie wyłącza sie :)
ale sie na teoretyzowałem:)
Pozdrawiam
AzaZeL
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na =?ISO-8859-2?Q?=2E=2E=2Eprzeka=BCnikach_=3F?=
Date: Tue, 15 Feb 2005 10:02:09 +0100
AzaZeL wrote:
posiadajac jeden przekaźnik z bębnem taki co sie kreci i załacza kolejne
styki
Dlaczego?
Przekaźnik bistabilny = przerzutnik
dwa przekaźniki - w zależności od połączenia styków = AND lub OR.
trzecim można zrobić negację.
A z NANDów da się zrobić wszystko.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przekaźnikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 10:35:45 +0100
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cuse3t$rc8$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
AzaZeL wrote:
posiadajac jeden przekaźnik z bębnem taki co sie kreci i załacza kolejne
styki
to było do pralki
a nie logiki na przekaźnikach i robieni z tego przerzutników
musisz to jakos taktować no nie?
tu taktowanie było silniczkiem
Pozdrawiam
AzaZeL
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przekanikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 12:52:30 +0100
On Tue, 15 Feb 2005 10:02:09 +0100, Tomasz Piasecki wrote:
AzaZeL wrote:
posiadajac jeden przekaźnik z bębnem taki co sie kreci i załacza kolejne
styki
Dlaczego?
Przekaźnik bistabilny = przerzutnik
dwa przekaźniki - w zależności od połączenia styków = AND lub OR.
trzecim można zrobić negację.
Jeden przekaznik - jedna bramka, a nawet ciut wiecej. Tylko stykow
musi miec wiecej - zeby starczyly na nastepne "bramki", bo logika jest
tu robiona na odpowiednim polaczeniu zasilan cewki.
A z NANDów da się zrobić wszystko.
To obejrzyj schemat 7474 i zrob przerzutnik D z przekaznikow, bez
wyscigow i hazardow :-)
J.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Licznik_do_4_na_...przeka=BCnikach_=3F?=
Date: Tue, 15 Feb 2005 10:06:07 +0100
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:cuqpon.3ks.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
Coś mi świta po głowie, że pierwsze komputery budowano
na logice opartej na przekaźnikach... czy dobrze pamiętam ?
A jeśli tak, to jak wyglądały te układy elektryczne ?
Czy można zbudować na przekaźnikach binarny licznik do 4 ? :-))
Tak! Ten pierwszy z 1943 r MARK-I był dla wojska i niewiele umiał
"Mark I wykorzystywał zespół przekaźników elektro mechanicznych, które
działały jako przełączniki dwustanowe. W całości Mark I mierzył 2,4 na 15,2
metra. Przeprowadzając trzy operacje dodawania i odejmowania albo jedną
operację mnożenia na sekundę, mógł rozwiązać w ciągu jednego dnia problemy
matematyczne, które zabierały jednej osobie z sumatorem sześć miesięcy
pracy. Jednak Mark I został wkrótce wyprzedzony przez elektroniczny
numeryczny integrator i komputer ENIAC:
"Ważąca trzydzieści ton i zawierająca osiemnaście tysięcy lamp elektronowych
oraz siedemdziesiąt tysięcy oporników maszyna, zdolna do wykonania w ciągu
trzydziestu sekund dwukrotnie większej liczby działań niż człowiek w czasie
dwudziestu godzin, zużywała tyle energii, że po jej włączeniu w sąsiedztwie
przygasały światła. Była też wyposażona w cztery tysiące czerwonych lamp
neonowych."
From: "VSS" <vss_news_at_nospam_lasershow.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przekaźnikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 11:10:39 +0100
SP9LWH wrote:
Jednak Mark I został wkrótce
wyprzedzony przez elektroniczny numeryczny integrator i komputer
ENIAC: "
Czy mozna gdzies znaleźć schemat tego komputera ?? Zbudowałbym sobie.
--
VSS http://sklep.lasershow.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Licznik_do_4_na_...przeka=BCnikach_=3F?=
Date: Tue, 15 Feb 2005 12:12:33 +0100
Użytkownik "VSS" <vss_news_at_nospam_lasershow.pl> napisał w wiadomości
news:cushr0$lmd$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
Czy mozna gdzies znaleźć schemat tego komputera ?? Zbudowałbym sobie.
Google przyjacielem ? :-) Wątpię w tym przypadku
Schemat to byłyby opasłe tomiska
From: Waldemar <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Licznik do 4 na =?ISO-8859-2?Q?=2E=2E=2Eprzeka=BCnikach_=3F?=
Date: Tue, 15 Feb 2005 12:53:09 +0100
SP9LWH wrote:
Tak! Ten pierwszy z 1943 r MARK-I był dla wojska i niewiele umiał
"Mark I wykorzystywał zespół przekaźników elektro mechanicznych, które
działały jako przełączniki dwustanowe. W całości Mark I mierzył 2,4 na
piszesz o tym pierwszym, czy o MARK? Bo komputery pana Zuse były wcześniej.
Waldek
From: Waldemar <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Licznik do 4 na =?ISO-8859-2?Q?=2E=2E=2Eprzeka=BCnikach_=3F?=
Date: Tue, 15 Feb 2005 10:08:49 +0100
J.F. wrote:
Coś mi świta po głowie, że pierwsze komputery budowano
na logice opartej na przekaźnikach... czy dobrze pamiętam ?
Chyba nie. Mogles pomylic z elektromechanicznymi przelicznikami
artyleryjskimi [chyba tylko okretowe] - ale to raczej bardziej
analogowe, ewentualnie z tworczoscia Konrada Zuse.
chyba tak. Komputery Zuse były jak najbardziej "przekaźnikowe".
Czy można zbudować na przekaźnikach binarny licznik do 4 ? :-))
Mozna - konkurs przeca rozpisywalem :-)
Jeden flip-flop wymaga 4-5 przekaznikow.
może być mniej, jak weźmiesz przekaźniki bipolarne.
Waldek
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Licznik_do_4_na_...przeka=BCnikach_=3F?=
Date: Tue, 15 Feb 2005 10:22:40 +0100
Użytkownik "Waldemar" <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de> napisał w wiadomości
news:cuse5t$63d$01$1_at_nospam_news.t-online.com...
może być mniej, jak weźmiesz przekaźniki bipolarne.
Nie pozostaje nic innego jak ogłosić konkurs:
"zaprojektuj elektromechaniczny licznik dwubitowy"
Użyj pospolitych przekaźników zbliżonych konstrukcyjnie do :
http://www.relpol.com.pl/produkty.jsp?PID=2
Dla ułatwienia dodaj oporniki i kondensatory
-)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przekanikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 12:21:38 +0100
On Tue, 15 Feb 2005 10:22:40 +0100, SP9LWH wrote:
Nie pozostaje nic innego jak ogłosić konkurs:
"zaprojektuj elektromechaniczny licznik dwubitowy"
Użyj pospolitych przekaźników zbliżonych konstrukcyjnie do :
http://www.relpol.com.pl/produkty.jsp?PID=2
Dla ułatwienia dodaj oporniki i kondensatory
-)
Ja to juz zrobilem - bez ulatwien, w dodatku bez hazardow.
Konkurs wygrany, zwyciezce zdazylem zapomniec, nagroda jeszcze nie
wypita :-)
J.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przeka?nikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 12:36:28 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:flm3115modntvc192rqbhk46q4um3haitq_at_nospam_4ax.com...
Ja to juz zrobilem - bez ulatwien, w dodatku bez hazardow.
Konkurs wygrany, zwyciezce zdazylem zapomniec, nagroda jeszcze nie
wypita :-)
Daj link do schematu, to sobie nasz Kolega Pszemol dostosuje do własnych
potrzeb.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przeka?nikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 13:39:05 +0100
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:cusmrk$lm$1_at_nospam_news.onet.pl
Ja to juz zrobilem - bez ulatwien, w dodatku bez hazardow.
Konkurs wygrany, zwyciezce zdazylem zapomniec, nagroda jeszcze nie
wypita :-)
Daj link do schematu, to sobie nasz Kolega Pszemol dostosuje do
własnych potrzeb.
http://sp5xal.webpark.pl/
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przeka?nikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 13:50:37 +0100
On Tue, 15 Feb 2005 12:36:28 +0100, SP9LWH wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Ja to juz zrobilem - bez ulatwien, w dodatku bez hazardow.
Konkurs wygrany, zwyciezce zdazylem zapomniec, nagroda jeszcze nie
wypita :-)
Daj link do schematu, to sobie nasz Kolega Pszemol dostosuje do własnych
potrzeb.
http://sp5xal.webpark.pl/
Autor niedokladnie podpisany: Marek Dzwonnik
Jeszcze jest wczesniejszy Marcina Stanisza, ale z hazardami
http://groups-beta.google.com/group/pl.misc.elektronika/browse_thread/thread/22987588c57048ac/79d616e6e682fc47
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przekanikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 13:50:38 +0100
On Tue, 15 Feb 2005 10:08:49 +0100, Waldemar wrote:
J.F. wrote:
Chyba nie. Mogles pomylic z elektromechanicznymi przelicznikami
artyleryjskimi [chyba tylko okretowe] - ale to raczej bardziej
analogowe, ewentualnie z tworczoscia Konrada Zuse.
chyba tak. Komputery Zuse były jak najbardziej "przekaźnikowe".
A co one wlasciwie potrafily ?
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Licznik do 4 na ...przekanikach ?
Date: Tue, 15 Feb 2005 02:16:15 +0100
On Mon, 14 Feb 2005 18:13:43 -0600, Pszemol wrote:
Coś mi świta po głowie, że pierwsze komputery budowano
na logice opartej na przekaźnikach... czy dobrze pamiętam ?
Chyba nie. Mogles pomylic z elektromechanicznymi przelicznikami
artyleryjskimi [chyba tylko okretowe] - ale to raczej bardziej
analogowe, ewentualnie z tworczoscia Konrada Zuse.
O ile dobrze pamietam to kalkulator na przekaznikach usilowali
robic Japonczycy - trzy dzialania robil dobrze, dzielenie niestety
trwalo i trwalo i trwalo .. i dzien sie skonczyl a on ciagle dzielil.
Chociaz .. kiedys mialem kupe przekaznikow z jakiejs czeskiej [?]
maszyny liczacej [?], ktora zlomowano w latach 80-tych.
Samej maszynki nie widzialem.
Czy można zbudować na przekaźnikach binarny licznik do 4 ? :-))
Mozna - konkurs przeca rozpisywalem :-)
Jeden flip-flop wymaga 4-5 przekaznikow.
Czy synteza automatow asynchronicznych jest juz opanowana ?
Bo mogloby to byc ciekawe i zabawne :-)
J.