Dlaczego w elektronice cyfrowej stosuje się napięcia poniżej 5V?
dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
From: slimak <slimak14_at_nospam_wp.pl>
Subject: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 03:54:04 +0100
dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
nic dodac nic ujac - takie sobie pytanko :-)
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 07:02:04 +0100
dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
nic dodac nic ujac - takie sobie pytanko :-)
Aby zmniejszyć moc pobieraną przez układy
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 13:58:31 +0100
Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cus3f8$idi$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
nic dodac nic ujac - takie sobie pytanko :-)
Aby zmniejszyć moc pobieraną przez układy
Obniżanie napięć zasilania jest jedną z konsekwencji wynikających z reguł
skalowania. M.in. z zmniejszania grubości tlenku bramkowego.
Tylko proszę nie każcie mi szukać notatek z wykładów... to było tak dawno :(
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 08:08:49 +0100
zmniejsze nie strat mocy
które przy dyzych predkosciach daja o sobie znac przy przelaczeniach
w pewnym momencie przy przelaczaniu ukladu cyfrowego oba tranzystory
wyjsciowe sa zwarte
powstaja szpilki pradowe
Pozdrawiam
AzaZeL
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 09:28:05 +0100
które przy dyzych predkosciach daja o sobie znac przy przelaczeniach
w pewnym momencie przy przelaczaniu ukladu cyfrowego oba tranzystory
wyjsciowe sa zwarte
powstaja szpilki pradowe
Trochę przesadziłeś, gdyby tak było to procesory poszłyby z dymem, głównym
problemem jest przeładowywanie pojemności przy dużych prędkościach
taktowania, przy kilku GHz nawet pojedyncze pF są jak mostek z drutu :) .
Ponieważ w procesorach jest kilka milionów tranzystorów, z których w jednym
czasie przełączanych jest pewnie do kilkadziesiąt tysięcy ( tu strzelam ale
podejrzewam że są to liczby tego rzędu ) to energia potrzebna do ich
przeładowania jest znaczna.
Dlatego zasilanie procesorów jest obniżane nawet poniżej 3V o których
piszesz, inaczej nasze komputery byłyby jak Farelki do ogrzewania
pomieszczeń.
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 10:00:07 +0100
Piotr Pitucha wrote:
Dlatego zasilanie procesorów jest obniżane nawet poniżej 3V o których
piszesz, inaczej nasze komputery byłyby jak Farelki do ogrzewania
pomieszczeń.
OIDP dla CMOS najogólniej:
P ~ U^2 * f
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 10:07:09 +0100
Dlatego zasilanie procesorów jest obniżane nawet poniżej 3V o których
piszesz, inaczej nasze komputery byłyby jak Farelki do ogrzewania
pomieszczeń.
To jak juz tak gleboko schodzisz to jeszcze rozmiar elementow
(technologia wykonania) ma znaczenie.
--
Slawomir Sidor N 51 58.1385 E020 09.1966
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 10:32:56 +0100
Trochę przesadziłeś, gdyby tak było to procesory poszłyby z dymem, głównym
problemem jest przeładowywanie pojemności przy dużych prędkościach
chyba jednak nie przesadziłem...
idz na wykłady z Projektowania Urzadzen Cyfrowych lub Podstaw techniki
cyfrowej
Politechnika Śląska Wydział Automatyki, Elektroniki i Informatyki
pojemnosci pasytnicze swoja droga
Pozdrawiam
AzaZeL
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 13:25:16 +0100
chyba jednak nie przesadziłem...
idz na wykłady z Projektowania Urzadzen Cyfrowych lub Podstaw techniki
cyfrowej
Politechnika Śląska Wydział Automatyki, Elektroniki i Informatyki
To technika zaczyna upadać .........
Większość układów w stanach przejściowych żre więcej prądu, ale żeby zwierać
zasilanie z masą to już karygodny błąd projektowy.
Przenieś te założenia np. do energoelektroniki gdzie sterujesz mocami wielu
kilowatów, ja już widzę rozżarzone kable zasilające ....
Nie neguję tego że Was tak uczą skoro tak piszesz, westchnę tylko źle się
dzieje ...
Pozdrawiam
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 15:56:33 +0100
On Tue, 15 Feb 2005 13:25:16 +0100, Piotr Pitucha wrote:
To technika zaczyna upadać .........
Większość układów w stanach przejściowych żre więcej prądu, ale żeby zwierać
zasilanie z masą to już karygodny błąd projektowy.
Przenieś te założenia np. do energoelektroniki gdzie sterujesz mocami wielu
kilowatów, ja już widzę rozżarzone kable zasilające ....
Nie neguję tego że Was tak uczą skoro tak piszesz, westchnę tylko źle się
dzieje ...
O ile pamietam to cala seria 40xx tak dziala[la].
Stara jest .. ale czy 74HC jest aby na pewno lepsza ? :-)
J.
From: jerry1111 <pleaseJERRY1111nomorespam_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 16:55:26 +0000
O ile pamietam to cala seria 40xx tak dziala[la].
Stara jest .. ale czy 74HC jest aby na pewno lepsza ? :-)
No wlasnie seria HC nie jest lepsza :-(
Generuje mi krociutkie szpilki na swoim zasilaniu :-(
Krociutkie ale skuteczne...
--
Jerry
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Wed, 16 Feb 2005 10:04:26 +0100
O ile pamietam to cala seria 40xx tak dziala[la].
Stara jest .. ale czy 74HC jest aby na pewno lepsza ? :-)
Zły przykład, w TTLach jest opornik aby nie dochodziło do ZWARCIA, nie
pamiętam jak w CMOS ale układ też do tego jest przystosowany, w innym
przypadku podanie wolnozmiennego przebiegu typu trójkąt na wejście bramki
powodowałoby jej zagotowanie.
Wiem że wtedy pobór prądu jest większy, ale między większym poborem a
zwarciem jest różnica, zwiększony pobór prądu jest zjawiskiem normalnym a
zwarcie nienormalnym.
Mój wykładowca z maszyn zwykł powtarzać, wy jesteście automatycy, dla was 1A
to zwarcie a dla nas maszynowców 50A to prąd jałowy.
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Wed, 16 Feb 2005 10:31:42 +0100
Zły przykład, w TTLach jest opornik aby nie dochodziło do ZWARCIA, nie
pamiętam jak w CMOS ale układ też do tego jest przystosowany, w innym
przypadku podanie wolnozmiennego przebiegu typu trójkąt na wejście bramki
powodowałoby jej zagotowanie.
Wiem że wtedy pobór prądu jest większy, ale między większym poborem a
zwarciem jest różnica, zwiększony pobór prądu jest zjawiskiem normalnym a
zwarcie nienormalnym.
no dobrze ale ten wiekszy pobór pradu to sa zwarcia ....
tylko jakie tam masz polaczenia? na nich sie wszystko odkłada...
tam nioema zwarcia tylko przwód 1mm do masy tylko jakies mikroskopijne
przewodziki transtory itd . . .
wydaje mi sie ze Ty to tak rozumiesz
Doktor na cwiczenia mówił ze przy przełączanio potrafia wessac 3A...
tylko niepamietam czy jeden czy kilka
Pozdrawiam
AzaZeL
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Wed, 16 Feb 2005 14:49:17 +0100
On Wed, 16 Feb 2005 10:04:26 +0100, Piotr Pitucha wrote:
O ile pamietam to cala seria 40xx tak dziala[la].
Stara jest .. ale czy 74HC jest aby na pewno lepsza ? :-)
Zły przykład, w TTLach jest opornik aby nie dochodziło do ZWARCIA, nie
pamiętam jak w CMOS ale układ też do tego jest przystosowany, w innym
przypadku podanie wolnozmiennego przebiegu typu trójkąt na wejście bramki
powodowałoby jej zagotowanie.
No i podgrzewanie powodowalo .. Kiepskie te tranzystory, prady male -
to moze nie bylo sie czym przejmowac.
A propos - jak to osiagalo taki wielki zakres zasilan [3-18V].
Przeciez jesli 2V na wejsciu powodowaly otwarcie "dolnego" tranzystora
.. to czemu przy 18V zasilania nawet 6V na wejsciu jeszcze go nie
otwieralo ?
Mój wykładowca z maszyn zwykł powtarzać, wy jesteście automatycy, dla was 1A
to zwarcie a dla nas maszynowców 50A to prąd jałowy.
Energetycy pewnie mu mowili podobnie :-)
50A to jest uplyw sprawnej izolacji :-)
J.
From: "Tomasz Bednarz" <tb(usunTO)_at_nospam_internet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 18:35:34 +0100
[...]
Przenieś te założenia np. do energoelektroniki gdzie sterujesz mocami
wielu
kilowatów, ja już widzę rozżarzone kable zasilające ....
Nie neguję tego że Was tak uczą skoro tak piszesz, westchnę tylko źle się
dzieje ...
no tak w koncu dojdziemy do tego ze elektrony juz szybciej nie beda chcialy
i co wtedy?
TB
From: "AzaZeL" <AzaZeL_B_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 18:43:05 +0100
To technika zaczyna upadać .........
hmmm
Większość układów w stanach przejściowych żre więcej prądu, ale żeby
zwierać
wiesz co to wyjscie totem-pole?
i poco tam dioda i rezystor?
niemozesz zrozumieć ze przy przełączeniach masz moment gdzie sa zwarte
obydwa tranzystory???
i to przez pasozyty bo napiecie na pojemnosci wejsciowej tranzystora trzyma
go w załaczeniu i drugi nagle zostaje załączony i co wtedy?
pasozyt sie jeszcze nie rozładował obydwa tranzystory działaja....
zasilanie z masą to już karygodny błąd projektowy.
Tobie moze sie wydaje ze tojest duzo czasu
hehe a to sa ułamki czasu
a moc to jest w funkcji czasu
Przenieś te założenia np. do energoelektroniki gdzie sterujesz mocami
wielu
kilowatów, ja już widzę rozżarzone kable zasilające ....
założenia??? Ty masz chyba błąd w założeniach :)
to poprostu tak działa....
a myslisz poco sie daje w szybkich układach kondesnatory 100nF na
zasilanie???
Nie neguję tego że Was tak uczą skoro tak piszesz, westchnę tylko źle się
dzieje ...
wiesz nie obraź sie... ale wierze Profesorowi który pracuje tez w PAN,
Doktorom którzy mnie uczyli
a nie Tobie
Pozdrawiam
AzaZeL
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 21:34:42 +0100
Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cusptp$bij$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Przenieś te założenia np. do energoelektroniki gdzie sterujesz mocami
wielu
kilowatów, ja już widzę rozżarzone kable zasilające ....
Zwarcie akurat jest "normalne" i występuje w wielu układach
energoelektronicznych
Kable się nie palą, bo zwarcie trwa krótko
W układach CMOS serii 4000 zwarcie przy przełączaniu tez zawsze występuje
From: "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Wed, 16 Feb 2005 09:57:51 +0100
Zwarcie akurat jest "normalne" i występuje w wielu układach
Ja twierdzę że nienormalne, daj przykład układu w którym to jest normalne
Kable się nie palą, bo zwarcie trwa krótko
Dobra, możemy polemizować na temat odparowania kabli o znacznej masie, ale
półprzewodniki są dość skutecznym bezpiecznikiem i zwarć nie przetrzymują
W układach CMOS serii 4000 zwarcie przy przełączaniu tez zawsze występuje
POBIERAJĄ większy prąd, natomiast mówienie o zwarciu jest przesadą, seria
4000 często jest stosowana we wzmacniaczach liniowych, inwertery są
linearyzowane do oscylatorów i jakoś tego wszystkiego szlak nie trafia.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Wed, 16 Feb 2005 15:01:26 +0100
Użytkownik "Piotr Pitucha" <piotrpitucha_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cuv24s$kbg$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
POBIERAJĄ większy prąd, natomiast mówienie o zwarciu jest przesadą, seria
4000 często jest stosowana we wzmacniaczach liniowych, inwertery są
linearyzowane do oscylatorów i jakoś tego wszystkiego szlak nie trafia.
Przy małych napięciach zasilania.
Poeksperymentuj z linearyzacją wszystkich CD4049 zasilanym napięciem 20V
Najlepiej na jakimś azjatyckim odpowiedniku.
Niby nic im się nie powinno dziać, a CMOSy serii 4000 inne niż produkcji
RCA są wyjątkowo zawodne.
One nie są przewidziane do pracy liniowej i 20mA prądu skrośnego bramkom
szkodzi.
Date: Tue, 15 Feb 2005 12:17:08 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Dnia 2005-02-15 09:28, Użytkownik Piotr Pitucha napisał:
Dlatego zasilanie procesorów jest obniżane nawet poniżej 3V o których
piszesz, inaczej nasze komputery byłyby jak Farelki do ogrzewania
pomieszczeń.
Komputery są już jak żelazka a nawet lepiej - najnowsze Pentium 4
wydzielają na jednostkę powierzchni więcej ciepła niż przeciętne żelazko :-/
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: dlaczego stosuje sie nizsze napiecia niz 5V w cyfrowce?
Date: Tue, 15 Feb 2005 18:12:59 +0100
Tue, 15 Feb 2005 12:17:08 +0100 jednostka biologiczna o nazwie badworm
<nospam_at_nospam_post.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Komputery są już jak żelazka a nawet lepiej - najnowsze Pentium 4
wydzielają na jednostkę powierzchni więcej ciepła niż przeciętne żelazko :-/
Musze sobie taki procesor zakupic. Bede mial do termotransferu ;-)