Jak skutecznie uzyskać sinus 100 Hz z sieci 50 Hz dla kilku silników 3-fazowych?
Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 13:53:58 +0100
Czy jest jakaś prosta metoda powielenia 50Hz (przy jak największej
sprawności) do 100 Hz
Pytam z ciekawości, bo ktoś do takiego rozwiązania musiał użyć falownika 50
kW.
Czy aby tylko taka metoda istnieje? Jak dla mnie trochę droga i zastosowana
na wyrost (?).
Założeniem było wysterować jednocześnie kilka silników zapiętych na jedną
linię (te kilkadziesiąt kW mocy się uzbierało) 3 fazową o częstotliwości 100
Hz (bez potrzeby regulacji).
To jakaś linia technologiczna, w której silniki uzyskują znamionowe obroty
dla f=100 Hz.
Wszystkie silniki są połączone równolegle do źródła 100 Hz.
Pytam o metody czysto elektryczno-elektroniczne bez potrzeby stosowania
jakiś przetwornic mechanicznych (silnik 50Hz napędzający prądnicę 100 Hz).
From: "Włodzimierz Wojtiu|<" <wwojtiu|<_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 14:59:07 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cva4pn.18k.1_at_nospam_and.krakow...
Czy jest jakaś prosta metoda powielenia 50Hz (przy jak największej
sprawności) do 100 Hz
Pytam z ciekawości, bo ktoś do takiego rozwiązania musiał użyć falownika
50
kW.
Przepraszam za zaśmiecanie, ale czy przy takiej mocy ZE czegoś by nie mógł
zaproponować
BTW na lotniskach chyba 400Hz wystepuje może ktoś coś ....
Włodek
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 17:39:55 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cva4pn.18k.1_at_nospam_and.krakow...
Czy jest jakaś prosta metoda powielenia 50Hz (przy jak największej
sprawności) do 100 Hz
Pytam z ciekawości, bo ktoś do takiego rozwiązania musiał użyć falownika
50
kW.
Czy aby tylko taka metoda istnieje? Jak dla mnie trochę droga i
zastosowana
Tak zamiast przetwornicy statycznej - wirująca, czyli silnik i prądnica :-(
Alternatywnie prostownik (zniekształcasz) i filtr LC
Ale falownik jest zdecydowanie najtanszy , najlepszy
Date: Sun, 20 Feb 2005 18:48:03 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Hello SP9LWH,
Sunday, February 20, 2005, 5:39:55 PM, you wrote:
Czy jest jakaś prosta metoda powielenia 50Hz (przy jak największej
sprawności) do 100 Hz Pytam z ciekawości, bo ktoś do takiego
rozwiązania musiał użyć falownika 50 kW. Czy aby tylko taka metoda
istnieje? Jak dla mnie trochę droga i zastosowana
Tak zamiast przetwornicy statycznej - wirująca, czyli silnik i prądnica :-(
Alternatywnie prostownik (zniekształcasz) i filtr LC
Ale falownik jest zdecydowanie najtanszy , najlepszy
Nie byłbym do końca pewny, czy falownik 3-fazowy o mocy 50 kW jest
tańszy od przetwornicy maszynowej.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 19:32:41 +0100
On Sun, 20 Feb 2005 18:48:03 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Nie byłbym do końca pewny, czy falownik 3-fazowy o mocy 50 kW jest
tańszy od przetwornicy maszynowej.
Wliczajac koszt transportu, instalacji i fundamentow ? :-)
J.
Date: Sun, 20 Feb 2005 21:43:07 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Hello J,
Sunday, February 20, 2005, 7:32:41 PM, you wrote:
Nie byłbym do końca pewny, czy falownik 3-fazowy o mocy 50 kW jest
tańszy od przetwornicy maszynowej.
Wliczajac koszt transportu, instalacji i fundamentow ? :-)
50 kW to nie jest duża maszyna - wbrew pozorom. Falownik też będzie
potężny - wielkie trafo, wielkie dławiki, wielkie kondensatory,
wielkie radiatory.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
Date: Tue, 22 Feb 2005 00:39:53 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Dnia 2005-02-20 21:43, Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
50 kW to nie jest duża maszyna - wbrew pozorom. Falownik też będzie
potężny - wielkie trafo, wielkie dławiki, wielkie kondensatory,
wielkie radiatory.
Czy taki potężny to nie bym był pewny - widziałem falowniki na 75kW i w
szafie rozdzielczej(wielkości powiedzmy przeciętnej dwudrzwiowej szafy
ubraniowej) spokojnie mieścił się taki jeden a do tego masa innego
osprzętu elektrotechnicznego - szynoprzewody, przekładniki, odłączniki,
zabezpieczenia, sterowanie a jeszcze trochę miejsca było. Ale dławiki
wyjściowe robiły wrażenie - rdzenie toroidalne o średnicy około 15 cm :-)
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/
Date: Tue, 22 Feb 2005 01:19:25 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Hello badworm,
Tuesday, February 22, 2005, 12:39:53 AM, you wrote:
50 kW to nie jest duża maszyna - wbrew pozorom. Falownik też będzie
potężny - wielkie trafo, wielkie dławiki, wielkie kondensatory,
wielkie radiatory.
Czy taki potężny to nie bym był pewny - widziałem falowniki na 75kW i w
szafie rozdzielczej(wielkości powiedzmy przeciętnej dwudrzwiowej szafy
ubraniowej) spokojnie mieścił się taki jeden a do tego masa innego
osprzętu elektrotechnicznego - szynoprzewody, przekładniki, odłączniki,
zabezpieczenia, sterowanie a jeszcze trochę miejsca było. Ale dławiki
wyjściowe robiły wrażenie - rdzenie toroidalne o średnicy około 15 cm :-)
Lat temu wiele pracowałem m.in. z agregatem prądotwórczym 150 kVA (max
250 kVA) - sam generator był naprawdę niewielki - licząc na szafy ;-)
myślę, że taki zespół zająłby pół szafy ubraniowej ;-P
A wracając do agregatu - oparty o silnik z lokomotywy manewrowej.
Odpalanie tego, to było naprawdę duże przeżycie - ręczne pompowanie
oleju do uzyskania cisnienia w układzie smarowania 1.5 atm (pompa
skrzydełkowa) a potem procedura startowa prawie jak odpalanie
wahadłowca ;-)
No i rozruch (o dziwo - elektryczny) tych 12 cylindrów, kompresje co
sekundę, 2-3 obroty wału i startował. Rezerwa mocy taka, że nawet przy
uszkodzonych 6 cylindrach zapewniałby moc nominalną...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Tue, 22 Feb 2005 02:14:29 +0100
On Tue, 22 Feb 2005 01:19:25 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Lat temu wiele pracowałem m.in. z agregatem prądotwórczym 150 kVA (max
250 kVA) - sam generator był naprawdę niewielki - licząc na szafy ;-)
myślę, że taki zespół zająłby pół szafy ubraniowej ;-P
silnik 30kW jest niewielki - fi40x60cm. Tylko ze juz blisko 200kG
J.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_spamiarzom.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 19:48:30 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:457189323.20050220184803_at_nospam_pik-net.pl...
Nie byłbym do końca pewny, czy falownik 3-fazowy o mocy 50 kW jest
tańszy od przetwornicy maszynowej.
Ponieważ to są tylko teoretyczne dywagacje, to sobie możemy...
Autor wątku zapewne coś słyszał, tylko nie wiadomo w którym kościele....
Uważam, że:
50kW to żadna nadzwyczajna moc dla istniejących falowników 3x0,4kV,
ale prądnicę 50kW o częstotliwości 100Hz za ile ktoś wyprodukuje w ilości 1
sztuka ?, (bo masowo to nikomu nie potrzebne i nie leży w magazynach).
Date: Sun, 20 Feb 2005 21:45:10 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Hello SP9LWH,
Sunday, February 20, 2005, 7:48:30 PM, you wrote:
Nie byłbym do końca pewny, czy falownik 3-fazowy o mocy 50 kW jest
tańszy od przetwornicy maszynowej.
Ponieważ to są tylko teoretyczne dywagacje, to sobie możemy...
Autor wątku zapewne coś słyszał, tylko nie wiadomo w którym kościele....
Uważam, że:
50kW to żadna nadzwyczajna moc dla istniejących falowników 3x0,4kV,
ale prądnicę 50kW o częstotliwości 100Hz za ile ktoś wyprodukuje w ilości 1
sztuka ?, (bo masowo to nikomu nie potrzebne i nie leży w magazynach).
Maszyny elektryczne tej mocy nie produkuje się na półki do sklepów,
tylko pod konkretne zamówienie. A częstotliwość jest prostą funkcją
ilości biegunów maszyny - zakładając, że nie możemy zastosować
przekładni.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 23:29:53 GMT
On Sun, 20 Feb 2005 21:45:10 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:
Maszyny elektryczne tej mocy nie produkuje się na półki do sklepów,
tylko pod konkretne zamówienie.
NIe. Produkuje sie wedlug najpowszechniejszego zapotrzebowania rynku -
dokumentacja w szafie lezy, konstrukcja sprawdzona w praktyce -
przychodzi klient to sie rysunki na warsztat do wykonania daje.
A częstotliwość jest prostą funkcją
ilości biegunów maszyny - zakładając, że nie możemy zastosować
przekładni.
Jestes pewien ze tak calkiem prosta funkcja? Snij dalej...
--
Darek
Date: Mon, 21 Feb 2005 01:25:13 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Hello Dariusz,
Monday, February 21, 2005, 12:29:53 AM, you wrote:
Maszyny elektryczne tej mocy nie produkuje się na półki do sklepów,
tylko pod konkretne zamówienie.
NIe. Produkuje sie wedlug najpowszechniejszego zapotrzebowania rynku -
dokumentacja w szafie lezy, konstrukcja sprawdzona w praktyce -
przychodzi klient to sie rysunki na warsztat do wykonania daje.
Dokładnie.
A częstotliwość jest prostą funkcją
ilości biegunów maszyny - zakładając, że nie możemy zastosować
przekładni.
Jestes pewien ze tak calkiem prosta funkcja? Snij dalej...
Tak. Jestem pewien, że częstotliwość generatora synchronicznego jest
prostą funkcją ilości biegunów. A Ty, jak się już wyśpisz, to przemyśl
sobie to, co napisałeś.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Mon, 21 Feb 2005 10:01:32 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1512145136.20050221012513_at_nospam_pik-net.pl...
Tak. Jestem pewien, że częstotliwość generatora synchronicznego jest
prostą funkcją ilości biegunów. A Ty, jak się już wyśpisz, to przemyśl
sobie to, co napisałeś.
Teoretycznie tak to wygląda
Ale praktycznie za nietypowe opracowanie ktoś musi solidnie zapłacić i na
nie długo poczekać
Pytanie czy warto.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Mon, 21 Feb 2005 10:31:16 +0100
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1512145136.20050221012513_at_nospam_pik-net.pl...
Tak. Jestem pewien, że częstotliwość generatora synchronicznego jest
Dodatkowym problemem będzie znalezienie producenta generatora (prądnicy) o
mocy 50...100kVA, chętnego do zrobienia 100Hz
Czy w Polsce ktokolwiek takie moce robi ????
U nas nie ma producenta maleńkich elektrowni wodnych czy wiatrowych ani
takich spalinowych zespołów prądotwórczych na 50Hz, a co dopiero na 100Hz
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Mon, 21 Feb 2005 13:46:53 +0100
On Mon, 21 Feb 2005 10:31:16 +0100, SP9LWH wrote:
Tak. Jestem pewien, że częstotliwość generatora synchronicznego jest
Dodatkowym problemem będzie znalezienie producenta generatora (prądnicy) o
mocy 50...100kVA, chętnego do zrobienia 100Hz
Czy w Polsce ktokolwiek takie moce robi ????
U nas nie ma producenta maleńkich elektrowni wodnych czy wiatrowych ani
takich spalinowych zespołów prądotwórczych na 50Hz, a co dopiero na 100Hz
silniki 30kW to jeszcze sa produkowwane - np Indukta, normalnie w
katalogu maja. 3,6,9 biegunow.
Pytanie czy byliby sklonni zamienic klatke na uzwojeniw wzbudzenia ..
J.
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Mon, 21 Feb 2005 14:05:15 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:tslj115tr6ur1sp0ja6l628rb54t8h5jud_at_nospam_4ax.com...
silniki 30kW to jeszcze sa produkowwane - np Indukta, normalnie w
katalogu maja. 3,6,9 biegunow.
Pytanie czy byliby sklonni zamienic klatke na uzwojeniw wzbudzenia ..
To zbyt dużo zmian konstrukcyjnych by wyprodukować silnik synchroniczny
Prędzej wykonania prądnicy 50kW 100Hz mógłby się podjąć Energoserwis
Lubliniec, bo ABB Zamech Elbląg chyba obśmiał by zagadnienie mniejsze jak
10MW
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 19:16:46 +0100
SP9LWH wrote:
Tak zamiast przetwornicy statycznej - wirująca, czyli silnik i prądnica :-(
Alternatywnie prostownik (zniekształcasz) i filtr LC
A czy z prostownika + filtr uzyskasz 3 fazy 100Hz przesunięte o 120°?
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_spamiarzom.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 19:51:00 +0100
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cvakf3$lcf$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
A czy z prostownika + filtr uzyskasz 3 fazy 100Hz przesunięte o 120°?
To jest osobny problem.
filtr byłby ogromny i kosztowny, zatem zarzucimy tę koncepcję dla 50kW :-)
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 20:30:51 +0100
On Sun, 20 Feb 2005 19:51:00 +0100, SP9LWH wrote:
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> napisał w
A czy z prostownika + filtr uzyskasz 3 fazy 100Hz przesunięte o 120°?
To jest osobny problem.
filtr byłby ogromny i kosztowny, zatem zarzucimy tę koncepcję dla 50kW :-)
Hm - tak mi chodzi po glowie dlawik nawiniety 3 drutami na jednym
rdzeniu .. chyba nie bylby zbyt duzy ?
A kondensatory .. mniejsze od tych co poprawiaja w tym zakladzie cos
fi :-)
J.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 19:56:38 +0100
On Sun, 20 Feb 2005 19:16:46 +0100, Tomasz Piasecki wrote:
SP9LWH wrote:
Tak zamiast przetwornicy statycznej - wirująca, czyli silnik i prądnica :-(
Alternatywnie prostownik (zniekształcasz) i filtr LC
A czy z prostownika + filtr uzyskasz 3 fazy 100Hz przesunięte o 120°?
Z jednego nie ... ale z trzech ?
J.
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 20:47:56 +0100
J.F. wrote:
A czy z prostownika + filtr uzyskasz 3 fazy 100Hz przesunięte o 120°?
Z jednego nie ... ale z trzech ?
No właśnie z trzech. Myślałem że się nie da, ale się da. Niemniej
jednak pomysł dość karkołomny.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Mon, 21 Feb 2005 09:55:41 +0100
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cvapn0$pg1$1_at_nospam_helios.nd.e-wro.pl...
jednak pomysł dość karkołomny.
Nie do końca:-)
Dawno temu (gdy nie było jeszcze tyrystorów) stosowano to do grzejnictwa
indukcyjnego w hutach na ogromne moce liczone w setkach kW.
From: J.F. <jfox_xnospamx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Metoda uzyskania sinusa 100 Hz z sieci 50Hz?
Date: Sun, 20 Feb 2005 19:09:35 +0100
On Sun, 20 Feb 2005 13:53:58 +0100, Andrzej Litewka wrote:
Założeniem było wysterować jednocześnie kilka silników zapiętych na jedną
linię (te kilkadziesiąt kW mocy się uzbierało) 3 fazową o częstotliwości 100
Hz (bez potrzeby regulacji).
To jakaś linia technologiczna, w której silniki uzyskują znamionowe obroty
dla f=100 Hz.
Hm, a jestes tego pewny ? To troche dziwna czestotliwosc ..
J.