Zmienność częstotliwości w generatorach kwarcowych: przyczyny i rozwiązania?
Pytanie o dokładność i stabilność generatorów kwarcowych.
From: "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm>
Subject: Pytanie o dokładność i stabilność generatorów kwarcowych.
Date: Thu, 24 Feb 2005 10:46:44 +0100
Parę dni temu męczyłem grupę o syntezę PLL. Synteza zadziałała ale żeby mieć
podgląd jak działa podłączyłem wyjście generatora do prostego
częstotliwościomierza w którym bazą dla podstawy czasu jest kwarc 7.2MHz.
Jest prawie dobrze bo częstotliwościomierz pokazuje mi częstotliwość zadaną
przez układ sterujący PLL ale ta częstotliwość trochę pływa. Jak np. zadam
27MHz do odczytuje 27,1 po chwili 27,0 i znowu 27,1. Podobnie jest gdy
zadam 25.5 potrafi oscylować między 25.5 a 25.6 MHz. Czy takie rozbieżności
spowodowane są kwarcem w syntezie, kwarcem w częstotliwościomierzu a może
jednak synteza PLL nadal źle działa? Podpowiem że uruchamiając
częstotliwościomierz trochę się śpieszyłem i nie podłączyłem (z uwagi na
brak w domu) dwóch mały kondensatorków ( 8pF) pomiędzy nóżki kwarca a masę.
Ale to podobno odpowiada za wzbudzanie a nie stabilność pracy.
pozdrawiam MArek
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Pytanie o dokładność i stabilność generatorów kwarcowych.
Date: Thu, 24 Feb 2005 11:30:52 +0100
Użytkownik "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:cvk7r8$53g$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Parę dni temu męczyłem grupę o syntezę PLL. Synteza zadziałała ale
żeby mieć
podgląd jak działa podłączyłem wyjście generatora do prostego
częstotliwościomierza w którym bazą dla podstawy czasu jest kwarc
7.2MHz.
Jest prawie dobrze bo częstotliwościomierz pokazuje mi częstotliwość
zadaną
przez układ sterujący PLL ale ta częstotliwość trochę pływa. Jak np.
zadam
27MHz do odczytuje 27,1 po chwili 27,0 i znowu 27,1. Podobnie jest
gdy
zadam 25.5 potrafi oscylować między 25.5 a 25.6 MHz. Czy takie
rozbieżności
spowodowane są kwarcem w syntezie, kwarcem w częstotliwościomierzu a
może
jednak synteza PLL nadal źle działa? Podpowiem że uruchamiając
częstotliwościomierz trochę się śpieszyłem i nie podłączyłem (z
uwagi na
brak w domu) dwóch mały kondensatorków ( 8pF) pomiędzy nóżki kwarca
a masę.
Ale to podobno odpowiada za wzbudzanie a nie stabilność pracy.
Z tego co napisałeś wygląda, że zmienia się o 1 ostatnia cyfra wyniku.
Zmiana ostatniej cyfry jest najnormalniejszym zjawiskiem i nie powinna
być interpretowana jak pływanie częstotliwości.
P.G.
From: "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm>
Subject: Re: Pytanie o dokładność i stabilność generatorów kwarcowych.
Date: Thu, 24 Feb 2005 12:04:11 +0100
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:421dacae$1_at_nospam_news.home.net.pl...
[ciach]
Z tego co napisałeś wygląda, że zmienia się o 1 ostatnia cyfra wyniku.
Zmiana ostatniej cyfry jest najnormalniejszym zjawiskiem i nie powinna
być interpretowana jak pływanie częstotliwości.
P.G.
Też tak najpierw pomyślałem ale później uświadomiłem sobie że ostatnia cyfra
to 100kHz czyli dość duża odchyłka. Chyba że przyjmiemy że każdy
częstotliwościomierz może tak pokazywać na ostatniej cyfrze i np. trzeba
zmienić zakres ale tego nie mogę zrobić z uwagi na prymitywizm mojego
częstotliwościomierza. A tak przy okazji to dlaczego wyświetlacze w
radioodbiornikach wyświetlają nieruchome 107.5 a nie tak jak u mnie czyli
107.4 i 107.5 i znowu.
Dzięki za podpowiedz.
pozdrawiam MArek
From: Jacek Maciejewski <jacmac.wytnij_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Pytanie o =?iso-8859-2?Q?dok=B3adno=B6=E6_i_stabilno=B6=E6?=
Date: Thu, 24 Feb 2005 12:42:51 +0100
Chyba że przyjmiemy że każdy
częstotliwościomierz może tak pokazywać na ostatniej cyfrze i np. trzeba
zmienić zakres
Dokładnie.
A tak przy okazji to dlaczego wyświetlacze w
radioodbiornikach wyświetlają nieruchome 107.5 a nie tak jak u mnie czyli
107.4 i 107.5 i znowu.
Bo one formalnie rzecz biorąc nie mierzą f (nie zliczają żadnych
impulsów) a jedynie pokazują napis wygenerowany przez jakiś procesor,
a odpowiedni dla danej nastawy f.
--
Jacek
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Pytanie o dokładność i stabilność generatorów kwarcowych.
Date: Thu, 24 Feb 2005 12:51:55 +0100
Użytkownik "Totylkoja" <marek.b_at_nospam_nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:cvkcci$r6o$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Też tak najpierw pomyślałem ale później uświadomiłem sobie że
ostatnia cyfra
to 100kHz czyli dość duża odchyłka. Chyba że przyjmiemy że każdy
częstotliwościomierz może tak pokazywać na ostatniej cyfrze i np.
trzeba
zmienić zakres ale tego nie mogę zrobić z uwagi na prymitywizm
mojego
częstotliwościomierza.
Wyobraź sobie, że masz bardzo dokładny generator 0.5Hz i bardzo
dokładny częstościomierz liczący dodatnie zbocza przebiegu w czasie
1s.
Zależnie kiedy będzie ta sekunda względem mierzonego przebiegu
dostaniesz albo 0, albo 1, co wcale nie oznacza, że generator pływa.
A tak przy okazji to dlaczego wyświetlacze w
radioodbiornikach wyświetlają nieruchome 107.5 a nie tak jak u mnie
czyli
107.4 i 107.5 i znowu.
Pomyśl jak działa radio - sygnał o tej częstotliwości jest tam bardzo
słabiutki i nie jest sam (nie jest jeszcze wyfiltrowany) - byłby duży
kłopot zmierzyć.
P.G.
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz_hihi_at_nospam_haha_control.slupsk.pl>
Subject: Re: Pytanie o =?ISO-8859-2?Q?dok=B3adno=B6=E6_i_stabilno=B6=E6?=
Date: Thu, 24 Feb 2005 12:52:24 +0100
Użytkownik Totylkoja napisał:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:421dacae$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Też tak najpierw pomyślałem ale później uświadomiłem sobie że ostatnia cyfra
to 100kHz czyli dość duża odchyłka. Chyba że przyjmiemy że każdy
częstotliwościomierz może tak pokazywać na ostatniej cyfrze i np. trzeba
zmienić zakres ale tego nie mogę zrobić z uwagi na prymitywizm mojego
częstotliwościomierza.
Dokładnie. Jakikolwiek miernik cyfrowy nie będzie miał dokładności
lepszej od +/- 1cyfra ostatniej dekady
A tak przy okazji to dlaczego wyświetlacze w
radioodbiornikach wyświetlają nieruchome 107.5 a nie tak jak u mnie czyli
107.4 i 107.5 i znowu.
Bo one nie wyświetlają zmierzonej częsotliwości, tylko częstotliwość
jaką procesorek pokładowy zadał układowi PLL (+/- częstotliwość p.cz)
--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218
UWAGA !!! adres e-mail w nagłówku jest pułapką na spamerów !!!
przed znakiem _at_nospam_ powinno być moje imię małymi literami
grzegorz(małpa)control(kropka)slupsk(kropka)pl
Date: Thu, 24 Feb 2005 18:08:56 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IFB5dGFuaWUgbyBkb2uzYWRub7bmIGkgc3RhYmlsbm+25iBnZW5l?=
Hello Totylkoja,
Thursday, February 24, 2005, 12:04:11 PM, you wrote:
Z tego co napisałeś wygląda, że zmienia się o 1 ostatnia cyfra wyniku.
Zmiana ostatniej cyfry jest najnormalniejszym zjawiskiem i nie powinna
być interpretowana jak pływanie częstotliwości.
Też tak najpierw pomyślałem ale później uświadomiłem sobie że ostatnia cyfra
to 100kHz czyli dość duża odchyłka. Chyba że przyjmiemy że każdy
częstotliwościomierz może tak pokazywać na ostatniej cyfrze i np. trzeba
zmienić zakres ale tego nie mogę zrobić z uwagi na prymitywizm mojego
częstotliwościomierza. A tak przy okazji to dlaczego wyświetlacze w
radioodbiornikach wyświetlają nieruchome 107.5 a nie tak jak u mnie czyli
107.4 i 107.5 i znowu.
Bo w radioodbiornikach nie mierzy się częstotliwości heterodyny ale
wskazuje stosunek podziału częstotliwości w PLL (z poprawką na
pośrednią). Czysto statyczne wyświetlanie liczby.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Pytanie_o_dok=B3adno=B6=E6_i_stabilno=B6=E6_gene?=
Date: Mon, 28 Feb 2005 19:43:30 +0100
"Totylkoja" news:cvk7r8$53g$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
Synteza zadziałała ale żeby mieć
podgląd jak działa podłączyłem wyjście generatora do prostego
częstotliwościomierza w którym bazą dla podstawy czasu jest kwarc 7.2MHz.
Jak sam napisałeś prosty częstościomierz.
Zapnij taki co ma rozdzielczość 10 Hz dla 100 MHz to pogadamy :)
Pewnie dodatkowo ten twój częstościomierz ma ten kwarc wzbudzany jakąś
bramką co dodatkowo pogarsza stabilność takiego częstościomierza, bo wzorzec
taktujący kulawy.
Przykładowo taka synteza SAA1057 synchronizująca generator LC (heterodynę w
głowicy UKF) na 100.00 MHz od momentu włączenia do momentu wygrzania (jakieś
30 minut) nie popłynie więcej niż te 300 Hz (zakładając w miarę stałą
temperaturę pokojową 21 stopni)
Przy takim odczycie widać tylko skakanie od czasu do czasu ostatniej cyfry
(dziesiątki Herców) na częstościomierzu - co wynika z zasady pomiaru i błędu
ostatniej cyfry.